Author Topic: Альтернативный английский  (Read 35405 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 27677
  • Gender: Male
Тогда почему в соседних голландском и немецком множественное -s не такое всевластное?
Если их рассматривать с точки зрения английского, то эти языки — архаичные диалекты.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
но-таки как лучше записать, не знаю. Giet? Gete?
Может быть g [g] перед a,o,u, g [j] перед e,i в нативных словах. В заимствованиях g[dž] перед e,i . Для [dž] в словах вроде "мост" использовать gg: bridge > brigg(e)/brugg(e).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Quote
Как пишутся слова типа bridge?
brycg

Диграф cg сохранился. -ge — от французов.

P.S.
Для [dž] в словах вроде "мост" использовать gg: bridge > brigg(e)/brugg(e).
А может быть так. Для симметрии с lacc "поймать".
肏! Τίς πέπορδε;

Quote
Тогда почему в соседних голландском и немецком множественное -s не такое всевластное?
Если их рассматривать с точки зрения английского, то эти языки — архаичные диалекты.
Ну так вот ежли б не психическая травма в виде нашествия норманов и данов, был бы английский архаичнее.

Для [dž] в словах вроде "мост" использовать gg: bridge > brigg(e)/brugg(e).
Насчёт -gge проблемка:
1) ge обычно даёт /je/ (в отличие от аллофона)
2) писать бессмысленное -e на конце — от французов (хотя этимологически оно и от brycge, наверное всё-таки бессмысленный -e отвалится по аналогии с hrycg > rycg/rygg)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Hellerick

  • Posts: 27677
  • Gender: Male
brycg

А зачем сохранять различие i/y?

Для [dž] в словах вроде "мост" использовать gg: bridge > brigg(e)/brugg(e).

А вот это неплохо. Ведь исторически там было геминантное [g:].

Для обывателей -gge может восприниматься так: [ggə] > [gjə] > [dʒ].

Буква J в собственно энгландских словах совсем не используется?

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Буква J в собственно энгландских словах совсем не используется?
В именах: John = Йон

Quote
brycg
А зачем сохранять различие i/y?
В чешском же сохраняют.
В английском-то как раз y заменился на i из-за изменения узуса, диктуемого нормянами (через ыффект бабочки). Поэтому нужно оставить. Компенсируется тем, что многочисленные конечные -y в альтернативном английском будут -ie, -ig.

Да и вообще вопрос мало имеет смысла, вся английская орфография сплошь атавизм, так что не убудет. Можно ещё спросить, зачем различать ea/ee, например.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
 Еще вопрос к создателю.
 В реальной истории литературная норма английского восходит к лондонскому диалекту, который в свою очередь восходит к центральным диалектам (ME) и мерсийскому (OE). Но до чумы 1348 г. лондонский диалет был южным. Может быть в альтернативной реальности английские слова hill, sleeve  звучат как hull, slouve?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
В реальной истории литературная норма английского восходит к лондонскому диалекту, который в свою очередь восходит к центральным диалектам (ME) и мерсийскому (OE). Но до чумы 1348 г. лондонский диалет был южным. Может быть в альтернативной реальности английские слова hill, sleeve  звучат как hull, slouve?
Чуму занесли норманы? :)
肏! Τίς πέπορδε;

Кстати, у меня тоже вопрос по диалектам.

Такая вот предыстория:
Т.к. англы стали жить на отшибе истории, у них суффикс -er для деятелей не так прижился, как у остальных народов (кстати, насколько вероятно?) Для этой цели частично использовался суффикс причастия -end (worker = workend). ПОЭТОМУ -end сохранился как отдельная от -ing морфема. Поэтому они не слились, и герундия в современном виде не появилось.

Внимание вопрос: что там насчёт -end/-ing по диалектам? Смутно помню, что были варианты -inde/-ande, ing/ung и т. п.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Чуму занесли норманы? :)
Ну по-любому кто-то с континента :).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Может быть в альтернативной реальности английские слова hill, sleeve  звучат как hull, slouve?
Сильно, имхо, отходить от имеющегося английского не надо... Есть вселенные, где англы вообще в сторону Британии не пошли, но это совсем не то, что хочется.

Quote
Чуму занесли норманы? :)
Ну по-любому кто-то с континента :).
Пусть они и жили в углу Европы, общение с континентом всё равно какое-то да было.
На месте чумы мог быть пожар или ещё что.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Внимание вопрос: что там насчёт -end/-ing по диалектам? Смутно помню, что были варианты -inde/-ande и т. п.
Для причастий настоящего времени:
северные диалекты - and(e)
крайние западно-центральные - ende
крайние восточно-центральные - inde
центральные и южные - ing(e).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Hellerick

  • Posts: 27677
  • Gender: Male
Как на счет пассивного причастия без суффикса, но с приставкой i- (может быть, пишется ge-)? Кажется, это было характерно для южных диалектов.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Как на счет пассивного причастия без суффикса, но с приставкой i- (может быть, пишется ge-)?
Без какого суффикса? Spoken > gespoke?

Quote
The -r- began to drop out in Late West Saxon and was gone by mid-12c., perhaps from infl. of Dan. spage "crackle," in a slang sense of "speak"

Spoken > gesproke 8)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Как на счет пассивного причастия без суффикса, но с приставкой i- (может быть, пишется ge-)? Кажется, это было характерно для южных диалектов.
Так точно: сев.: gan с долгим [а], южн.: y-goo.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Так в сторону южного теперь смотрим?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Hellerick

  • Posts: 27677
  • Gender: Male
Без какого суффикса? Spoken > gespoke?
Я имел в виду, что если на севере имела место тенденция маркировать причастия одним лишь суффиксом -ed, то на юге — одной лишь приставкой y-.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Слишком радикально. На комбинацию ge- (/(j)i/) -ed ещё согласен (допустим, в центральных диалектах был компромисс).
肏! Τίς πέπορδε;

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Так в сторону южного теперь смотрим? А почему не внезапно северный?
Южный диалект наиболее архаичен в грамматике (падежи сохранялись в 14 веке). Северный - в фонетике (great vowel shift его мало затронул).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Слишком радикально. На комбинацию ge- (/(j)i/) -ed ещё согласен (допустим, в центральных диалектах был компромисс).
Ни в норманском, ни в данском нету аналога ge-, поэтому можно считать, что косвенно-таки на отпадение ge- сии языки повлияли.
А в голландском ge- сохранился, что и следовало ожидать (в фризском хотя не сохранился). Можно в принципе ge- оставить (как компромисс - факультативно). По крайней мере, на отказ от -ed я в корне не согласен.

Quote
Так в сторону южного теперь смотрим? А почему не внезапно северный?
Южный диалект наиболее архаичен в грамматике (падежи сохранялись в 14 веке). Северный - в фонетике (great vowel shift его мало затронул).
Кстати, что насчёт 3 sing. praes.? Я смутно помню соревнование форм -th/-s, но какая южная, какая северная — не помню.
Has или Hath?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Hellerick

  • Posts: 27677
  • Gender: Male
Кстати, что насчёт 3 sing. praes.? Я смутно помню соревнование форм -th/-s, но какая южная, какая северная — не помню.
Has или Hath?
th — северная, s — южная. Этот вопрос сцеплен с окончанием множественного числа. (Если разрешать -th, то надо и разрешать -en).

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Да-а, сложный выбор :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
было, это Anglish, я его использую, хотя мне он не сильно тоже нравится из-за орфографии поэтому я использую High English.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Our Father, whic art in heaven,
halloged be thie name;
thie kyngdom cume;
thie will be gedon;
in earth as hit is in heaven.
Give us this dag our daglig bread.
And forgive us our synns,
as we forgive hem that synn agens us.
And lead us not into /temptation?/
but heal us from yvel.
For thine is the kyngdom,
the micht, and the woulder,
for ever and ever.
So be hit.
肏! Τίς πέπορδε;

We must ward the life of our folk and a toward for white cildren. 14/88.
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: