Author Topic: Почему в грузинском так много согласных, идущих подряд?  (Read 13988 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 54823
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Плохо слышите, однако.
Минимум четыре шəвы я там хорошо слышу. :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
 :) В русском слове "здравствуйте"(Pronunciation by maria_704) я слышу минимум три тона...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 713
Льюис Кэрролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" ("thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs").
Английскими буквами.  "zаshtshееshtshауоushtshееkhsуа".
Ни один англичанин или американец это слово произнести не в состоянии. :)
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44388
  • Gender: Male
Льюис Кэрролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" ("thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs").
Английскими буквами.  "zаshtshееshtshауоushtshееkhsуа".
Ни один англичанин или американец это слово произнести не в состоянии. :)
Льюис Кэролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" (thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs, как он пометил в дневнике). Английскими буквами. Вид этого слова вызывает ужас... zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа. Ни один англичанин или американец это слово произнести не в состоянии..
Quote
Автор «Зазеркалья» английский писатель Льюис Кэрролл, путешествуя по России, также зафиксировал в своём дневнике английскими буквами новое для него русское слово — «защищающихся«.

Запись до сих пор наводит ужас на всех англоговорящих —

«zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа»

Ни один из американцев или англичан без тренировки не может не то, что произнести, — прочесть Богом данного нам слова…

P.S. Это слово он пометил в дневнике, как — «thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs».
:)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Ну у меня тоже язык заплетается, если через [щч]. Как только раньше произносили?

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
Интересно, что во второй и третей цитатах Наше Великое Слово в англоспеллинге слегка ущербное... :(

Ну у меня тоже язык заплетается, если через [щч]. Как только раньше произносили?
ИМХО это он так обычное [щ] изображал в своем убогом англоспеллинге.

Offline tetramur

  • Posts: 952
Ну у меня тоже язык заплетается, если через [щч]. Как только раньше произносили?
Я не знаю, записи не дошли до нас.
P.S. Попытался произнести ирландское Cé chomh minic "как часто" - произносится "ке хов миникь". Сразу же скажу, удалось раза с десятого.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44388
  • Gender: Male
Интересно, что во второй и третей цитатах Наше Великое Слово в англоспеллинге слегка ущербное...
Хм. Действительно…

P.S. Попытался произнести ирландское Cé chomh minic "как часто" - произносится "ке хов миникь". Сразу же скажу, удалось раза с десятого.
Надо, наверно, IPA, а то так непонятно, в чём сложность.
Сочетание w̃ mʲ ?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Неудачник

  • Posts: 231
ИМХО это он так обычное [щ] изображал в своем убогом англоспеллинге.
Вполне вероятно, что Кэрролл в своё время ещё слышал [щч] — традиция передачи Щ именно от этого произношения, современные европейцы Щ как schtsch не слышат.

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
ИМХО это он так обычное [щ] изображал в своем убогом англоспеллинге.
Вполне вероятно, что Кэрролл в своё время ещё слышал [щч] — традиция передачи Щ именно от этого произношения, современные европейцы Щ как schtsch не слышат.
Ну, тогда надо представить себя батькой Лукашенко и уже потом начинать произносить это слово. Тоже вродь ничё особо сложного.

Offline tetramur

  • Posts: 952
P.S. Попытался произнести ирландское Cé chomh minic "как часто" - произносится "ке хов миникь". Сразу же скажу, удалось раза с десятого.
Надо, наверно, IPA, а то так непонятно, в чём сложность.
Сочетание w̃ mʲ ?
Именно. Звуки близкие, из-за чего непреодолимо хочется их ассимилировать.

цвртна (ts' v r t' n a) - тренировка
мцвртнели (m ts' v r t' n e l i) - тренер
Как тогда сказать "Мы шли с тренером домой с тренировки"?

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
цвртна (ts' v r t' n a) - тренировка
мцвртнели (m ts' v r t' n e l i) - тренер
Как тогда сказать "Мы шли с тренером домой с тренировки"?
Лучше "Тренер был на тренировке".

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
"mts'vrt'neli  iq'o  ts'vrt'naze"  но обычно говорят   "варджишзе".   
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline tetramur

  • Posts: 952
В слове "гвпрцквнис" три слога по-моему: "гв-прц-квнис". Все просто: ядром первого слога выступает "в",  второго - "р" и третьего "и". Либо сонорная, либо гласная, либо "в". Попробуйте произнести, делая ударение на выделенные ядра - и будет правильно, несмотря на традиционную разбивку в один слог: CCCCCCCCVC.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
 :no:
а в в слове "впрцвкни"?  Ерунда это. Грузинский так страшно не звучит. >(  Какие слога, когда швов нетути!
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline tetramur

  • Posts: 952
:no:
а в в слове "впрцвкни"?  Ерунда это. Грузинский так страшно не звучит. >(  Какие слога, когда швов нетути!
Вп-рц-вкни. А швы и не нужны. Посмотрите на нухалк или ительменский, там тоже нет швов и много согласных.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
Вп-рц-вкни. А швы и не нужны. Посмотрите на нухалк или ительменский, там тоже нет швов и много согласных.
там нет никаких делений. Все произносится слитно, "на одном дыхании", без делений и ударений.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Попробуйте произнести, делая ударение на выделенные ядра - и будет правильно.
Попробуйте послушать речь носителей, и будет правильно.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 952
Попробуйте произнести, делая ударение на выделенные ядра - и будет правильно.
Попробуйте послушать речь носителей, и будет правильно.
С ударениями я преувеличил, конечно. Просто нужно произносить ровно, соблюдая границы слогов. В моём произношении наблюдается задержка на этих границах, притом нефонематическая: она длится примерно 50-200 миллисекунд в среднем, и все это время воздух в рот не поступает. Это не шва и не гортанная смычка.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
она длится примерно 50-200 миллисекунд в среднем, и все это время воздух в рот не поступает.
Попробуйте подключить к носителю языка электроакустический датчик с осциллографом.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 952
она длится примерно 50-200 миллисекунд в среднем, и все это время воздух в рот не поступает.
Попробуйте подключить к носителю языка электроакустический датчик с осциллографом.
К кому только? Никто ж не позволит.

Offline Bhudh

  • Posts: 54823
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Шо Вы, не умеете грузин уговаривать? Хорошее вино, шашлык — и он Ваш, вах! Хоть всего датчиками облепляй.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline tetramur

  • Posts: 952
Шо Вы, не умеете грузин уговаривать? Хорошее вино, шашлык — и он Ваш, вах! Хоть всего датчиками облепляй.
Умею. Шашлыка у меня целых полведра осталось. Вина не пью - молод слишком для этого, а осциллографа нет вообще. И носителей под рукой нет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: