Author Topic: Почему в грузинском так много согласных, идущих подряд?  (Read 13970 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

fgfg44

  • Guest
Познакомился немного с грузинским.
Почему там так много слов, где согласные идут подряд друг за другом? Так же неудобно говорить. Даже в чешском такого нет.

Как это так получилось? Следствие редукции?

Те же тквиа, тквени - почему получилось такое скопление согласных в начале слова? Раньше было наверное такавиа, такавени?

Я вот слышал, что во время правления царицы Тамары грузинский язык довели до совершенства. Он тогда слишком отличался от современного? Тогда наверное там больше гласных в словах было?

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Там в последнем слоге может быть до 4 согласных подряд. В начале слова до 8 согласных, но в этом случае среди них обязательно есть соноранты.
Среди картвельских в грузинском наибольшая длина консонантных кластеров. Возможно, там и была некоторая редукция. Но *такавиа не было. Очевидно, изначально было *tkwia.
В любом случае, до салишских языков грузинскому очень далеко :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
А по-моему, все эти кластеры согласных в грузинском, ительменском и иже с ними поликонсонантных просто разбиваются на слух плохо заметными редуцированными.

В любом случае, до салишских языков грузинскому очень далеко
Что?

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
В любом случае, до салишских языков грузинскому очень далеко :)
Те языки вообще для мазохистов о_о

Что?
Quote
Syllables

The notion of syllable is challenged by Nuxálk in that it allows long strings of consonants without any intervening vowel or other sonorant. Salishan languages, and especially Nuxálk, are famous for this. For instance, the following word contains only obstruents:

    xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
    [xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
    'he had had in his possession a bunchberry plant.'
        (Nater 1984, cited in Bagemihl 1991: 16)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nux%C3%A1lk_language

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
А по-моему, все эти кластеры согласных в грузинском, ительменском и иже с ними поликонсонантных просто разбиваются на слух плохо заметными редуцированными.
В грузинском я как-то этого не замечала.

А вообще, редукция до нуля тоже бывает.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline myst

  • Posts: 35581

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Вот именно - в слове, если он не энклитик - должна быть гласная.
xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
    [xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
    'he had had in his possession a bunchberry plant.' - это энклитика?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Вот именно - в слове, если он не энклитик - должна быть гласная.
xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
    [xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
    'he had had in his possession a bunchberry plant.' - это энклитика?
Какая энклитика??? :o
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Можете послушать произношение языка нухалк.
http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/BLC/blc.html (качество записи, правда, плохое).

Как произносится вышеприведённое слово, мне бы тоже очень хотелось услышать :)

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

:??? А как это произнести?

Проще всего родиться или быть воспитанным с младых лет в этом племени, тогда бы Вы трескали эти салишские кластеры как орехи и не давились бы.  :D

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Можете послушать произношение языка нухалк.
http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/BLC/blc.html (качество записи, правда, плохое).

Как произносится вышеприведённое слово, мне бы тоже очень хотелось услышать :)
Гласные услышал.
Шепотной язык такой.

А в грузинском сонорные являются вершинами слогов.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44385
  • Gender: Male
[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
Офигеть! Неужели такое возможно?
Встретил бы в фантастическом рассказе про каких-нибудь пришельцев — не поверил бы.
А тут — homo sapiens, как мы?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline myst

  • Posts: 35581
Короче, аватарные эльфо-папуасы отдыхают.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44385
  • Gender: Male
Offtop
Только сейчас заметил, что название темы начинается с «Почемиу».
Поменяйте, пожалуйста, на «Почемяу» — так благозвучнее для большинства лингвофорумчан :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Какая энклитика??? :o

Эээ - то есть просто - клитика. А разве не? Вроде бы слово, не образующее слога - клитика.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
в слове, если он не энклитик - должна быть гласная
Нет.

Вроде бы слово, не образующее слога - клитика.
Нет.
PAXVOBISCVM

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
От даже в википедии написано, что если слово - не слог, то оно - клитика, что логично вытекает из того , что самостоятельное слово должно быть самостоятельным не только синтаксически, но и фонетически. Нет гласных - нет слова. Где я не прав.
Буду рад, если не так
Quote
Нет.
локонично-категорично.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
В первую очередь вы не правы в том, что то нухалькское слово не образует слога (на самом деле образует).
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
От даже в википедии написано, что если слово - не слог, то оно - клитика
Это правильно, да. Но Вы написали совсем другое.
PAXVOBISCVM

PAXVOBISCVM

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Фонетика нухалька мне не по зубам. В любом случае там в транскрипции просто обязаны быть кучи швов..., швей..., шва! Или они просто кроме первых нескольких звуков ничего не услышат.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline sleg

  • Posts: 278
  • Gender: Male
Можете послушать произношение языка нухалк.
http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/BLC/blc.html (качество записи, правда, плохое).
Как произносится вышеприведённое слово, мне бы тоже очень хотелось услышать :)
Здесь тоже есть записи на салишском языке. Правда это не нухалк, но как я понимаю относится к той же семье языков
http://www.lingtechcomm.unt.edu//~montler/Klallam/Phrases/index.htm

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: