Author Topic: Инфиксы в русском  (Read 11333 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #50 on: February 4, 2019, 16:22
То есть теория распространяется и на отглагольные существительные.

Теория линейного членения не зависит от разбираемого слова. Просто есть фонетические случаи, где работает лучше одна теория, а есть — где другая, третья и т. д.

И в словах капля, ловля и т.д. -л- будет суффиксом?

Если нам важно сохранить словообразовательное единство, то уместно все jā-вые имена считать образованными одинаково. Тут либо считать чередующимся суффикс, либо — что лучше — обозначить особый тип словообразования: {палатализация (или др. название, не важно, палатализация — это как было исторически) + а-основа}: ноша, сажа, рожа, стужа, гребля, капля, купля и с другой а. п. — свеча, моча, кваша и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #51 on: February 4, 2019, 16:33
Всем спасибо за ответы  :yes:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Reply #52 on: February 4, 2019, 20:39
Грести < гребсти, тут три варианта членения.
а как быть бедным ученикам, что им-то делать?
С первого класса рассказать правду - "Всё сложно!", а не "жи/ши пиши с буквой и"
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #53 on: February 4, 2019, 21:28
а как быть бедным ученикам, что им-то делать?

Самый простой способ объяснения — диахронический. Он и гораздо увлекательнее, чем тупая зубрёжка синхронного состояния, и позволяет понять, что, откуда и куда. К сожалению, ни один из авторов школьного курса на такое не способен.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #54 on: February 4, 2019, 21:33
То бишь: *любити > *любйю (>люблю)?!
Вот я так и объясняла. Возможно, неправильно.
Что в древнерусском языке было слово любити, говорили я любйю, й и л - оба сонорные, й всегда мягкий, вот он превратился в мягкий л' - люблю. 

Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Reply #55 on: February 4, 2019, 21:35
а как быть бедным ученикам, что им-то делать?

Самый простой способ объяснения — диахронический. Он и гораздо увлекательнее, чем тупая зубрёжка синхронного состояния, и позволяет понять, что, откуда и куда. К сожалению, ни один из авторов школьного курса на такое не способен.
Истинная правда.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Bhudh

  • Posts: 54817
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #57 on: February 4, 2019, 23:03
Так и думала, что неправильно.

Был бы один (1) вменяемый учебник для студентов - начала бы изучать, внуку пересказывать.
А прочитать 10 книг я не могу. Не говоря о том, что вот сейчас они эти чередования проходят.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Reply #58 on: February 5, 2019, 09:49
То бишь: *любити > *любйю (>люблю)?!
Вот я так и объясняла. Возможно, неправильно.
Что в древнерусском языке было слово любити, говорили я любйю, й и л - оба сонорные, й всегда мягкий, вот он превратился в мягкий л' - люблю.
Кстати, там не через стадию ли палатального ʎ?
*любити > *любйю > **любʎю [**любʎу(**любʎү?)] > [*прог. ассим.] люблю
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #59 on: February 5, 2019, 10:30
[Кстати, там не через стадию ли палатального ʎ?
*любити > *любйю > **любʎю [**любʎу(**любʎү?)] > [*прог. ассим.] люблю

Развитие *Bj > *Bľ  в середине слова было в дописьменное время, судя по ареалу (ê-диалекты, включая древние чешско-словацкие) — праславянский диалектизм. И, конечно, никакого «ү» там не было, в то время ещё везде сохранялись носовые: *ľubjǫ > *ľubľǫ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline mrshch

  • Posts: 373
Reply #60 on: February 5, 2019, 10:34
Вот я так и объясняла. Возможно, неправильно.
Что в древнерусском языке было слово любити, говорили я любйю, й и л - оба сонорные, й всегда мягкий, вот он превратился в мягкий л' - люблю.
Для украинских школьников есть типологическая параллель гораздо более позднего происхождения.
Причём принятая в литературном, но далеко не общеукраинская по ареалам, из-за чего вызывает у многих проблемы.

Reply #61 on: February 5, 2019, 10:49
[Кстати, там не через стадию ли палатального ʎ?
*любити > *любйю > **любʎю [**любʎу(**любʎү?)] > [*прог. ассим.] люблю

Развитие *Bj > *Bľ  в середине слова было в дописьменное время, судя по ареалу (ê-диалекты, включая древние чешско-словацкие) — праславянский диалектизм. И, конечно, никакого «ү» там не было, в то время ещё везде сохранялись носовые: *ľubjǫ > *ľubľǫ.
Спасибо. Это, кстати, заметно уже в парадигме праславянского по ссылке выше на викисловарь. Что там во многих формах -л'-.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Mona

  • Posts: 783
  • Gender: Male
Reply #62 on: February 5, 2019, 23:28
Целиком поддерживаю WM по части диахронии. У меня глаза на лоб лезли, когда дочка в школе русский учила, слова по составу разбирала. Там засилие синхронии какое-то безапелляционное сейчас царит. Кучу явных суффиксов считают частью корня.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #63 on: February 5, 2019, 23:34
Quote
Лингвисты, специализирующиеся на морфемике, считают, что в существительном ПОЛОЖЕНИЕ произошло упрощение основы, а потому бывшие приставка ПО- и суффикс -ЕНИЙ- (суффикс был один) вошли в корень.
Основа упростилась, прости осподи  ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Mona

  • Posts: 783
  • Gender: Male
Reply #64 on: February 5, 2019, 23:56
Жуть во мраке какая-то. Хочется автора на сцену попросить.
В словах уложение, заложение, наложение и приложение тоже основа упростилась?

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #65 on: February 6, 2019, 00:23
Жуть во мраке какая-то. Хочется автора на сцену попросить.
В словах уложение, заложение, наложение и приложение тоже основа упростилась?
Всяко бывает.
Ну, например, в слове "предположение" остался суффикс, а две приставки вошли в основу.
https://udarenieru.ru/index.php?word=on&morph_word=предположение
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Reply #66 on: February 6, 2019, 00:29
Внук-пятиклассник как увидит две приставки в основе, так грит: ужос, ужос, - и делает рука-лицо:  :fp:
Прям WM, только маленький  :green:

Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline pomogosha

  • Posts: 6908
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #67 on: February 6, 2019, 01:38
Жуть во мраке какая-то. Хочется автора на сцену попросить.
В словах уложение, заложение, наложение и приложение тоже основа упростилась?
Всяко бывает.
Ну, например, в слове "предположение" остался суффикс, а две приставки вошли в основу.
https://udarenieru.ru/index.php?word=on&morph_word=предположение
    Там одна приставка (пред-) вошла в корень. Этот "опрощенный" корень и суффикс -ени- составили основу. Вопрос имеем ли мы здесь дело с опрощенным корнем  (по-моему, нет) — на совести авторов-торопыг.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Reply #68 on: February 6, 2019, 01:50
ужос, ужос, -
    Анекдот про "ужас-ужас" знаете, да?  :green: ;D
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #69 on: February 6, 2019, 02:01
1. Нет, не знаю.
2. В корень опрощённой основы.

ЗЫ. Ужас-ужас-ужас - анекдот про три приставки?
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline pomogosha

  • Posts: 6908
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #70 on: February 6, 2019, 02:24
1. Нет, не знаю.
2. В корень опрощённой основы.
ЗЫ. Ужас-ужас-ужас - анекдот про три приставки?
 
    Не, я про этот: Анекдот про ужас-ужас-ужас
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #71 on: February 6, 2019, 18:53
Всяко бывает.
Ну, например, в слове "предположение" остался суффикс, а две приставки вошли в основу.
https://udarenieru.ru/index.php?word=on&morph_word=предположение

Я надеюсь, вы эту ссылку шутки деля вставили. :yes:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #72 on: February 6, 2019, 18:53
Внук-пятиклассник как увидит две приставки в основе, так грит: ужос, ужос, - и делает рука-лицо:  :fp:
Прям WM, только маленький  :green:

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 6208
Reply #73 on: February 6, 2019, 20:35
Внук-пятиклассник как увидит две приставки в основе, так грит: ужос, ужос, - и делает рука-лицо:  :fp:
Прям WM, только маленький  :green:

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #74 on: February 6, 2019, 20:46
Да, часть темы уже можно смело в юмор переносить  :yes:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: