Author Topic: Долганский язык  (Read 23720 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Reply #150 on: December 18, 2017, 00:55
Может получиться, что придем к "а был ли мальчик".
:)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Agabazar

  • Posts: 5162
  • Gender: Male
Reply #151 on: December 18, 2017, 03:35
От якутского языка произошёл долганский язык.
Божемой, и это на Лингвофоруме.  :fp:

В чём проблема?
Вы хотите сказать: "долганский язык произошёл от русского языка"? Или от английского языка? От ирокезского языка?

Если сказать, что "в основе долганского языка лежит якутский, ", вас устроит? Или нужна какая-то другая, более витиеватая,  формулировка?

А может быть вы считаете, что языки с неба сваливаются? Инопланетяне на звездолётах привозят?

Значение ДОЛГАНСКИЙ ЯЗЫК в Лингвистическом энциклопедическом словаре:

Quote
Долганский  язык как самостоятельный язык отделился от якутского языка в процессе изолнровоннаго  развития и внутренней  перестройки под влиянием эвенкийского языка.
Лингвистический энциклопедический словарь. 2012

Чем это отличается от моего утверждения?

Reply #152 on: December 18, 2017, 03:49
На сайте ТАСС про долган говорится так : Самый молодой народ Арктики.
http://tass.ru/v-strane/4630772

То есть, по мнению ТАСС, долганский народ, а значит и  язык моложе якутского народа (языка).

Смысл этого утверждения такой: Люди (якуты) на Таймыре появились позже чем, например,  на Лене (среднее и нижнее течение), на Вилюе...

Reply #153 on: December 18, 2017, 04:01
Quote
(тем более взаимопонятность вариантов английского почти на 100-%м уровне)

У вариантов якутского языка взаимопонятность тоже 100%.  Читайте об этом в социальных сетях, а не у продажных лингвистов. Да и последние  тоже признают этого.

Надо иметь в виду, что долганы изолированы от "общеякутского мира" (да и от остального мира тоже).

А вот у всех англоязычных во всём мире есть единая письменность, которой пользуются все. Хоть в Австралии, хоть  на Ямайке, хоть в Гонконге.  Что сильно облегчает взаимопонимание англоязычных.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #154 on: December 18, 2017, 09:53
Английский, испанский, португальский - это всё, имхо, по инерции...
При других обстоятельствах никарагуанский язык никого бы не удивил.
Ничего странного в долганском языке нет, главное что думают носители.

Offline Geoalex

  • Posts: 19194
  • Gender: Male
Reply #155 on: December 18, 2017, 09:56
Читайте об этом в социальных сетях, а не у продажных лингвистов.
Земля плоская! Читайте об этом в социальных сетях, а не у продажных астрономов.
Sui generis

Reply #156 on: December 18, 2017, 09:59
Если сказать, что "в основе долганского языка лежит якутский, ", вас устроит?
Да, так лучше. Только не следует забывать, что в формировании долганского языка заметную роль сыграли ещё эвенкийский и русский.
Sui generis

Reply #157 on: December 18, 2017, 10:03
А вот у всех англоязычных во всём мире есть единая письменность, которой пользуются все. Хоть в Австралии, хоть  на Ямайке, хоть в Гонконге.  Что сильно облегчает взаимопонимание англоязычных.
Существуют креольские языки на базе английского. История их возникновения похожа на долганский - в "базовый" язык проникали элементы других языков, сильно меняя его фонетику, грамматику и словарный состав. И у этих креольских языков (тех из них, которые кодифицированы) орфография, а иногда и алфавит, сильно отличаются от английского.
Sui generis

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18216
  • Gender: Female
Reply #158 on: December 18, 2017, 10:52
Рядом с вами работает долганка. Но тоже доярка. Получает льготы как представительница малочисленного народа.  А вы — не получаете.
работая дояркой
Вам будет  не обидно в этой ситуации? Будете ли вы добиваться того, чтобы и вас считали долганкой?  Или вас сложившаяся ситуация полностью будет устраивать?
как вы представляете себе эти льготы? в виде денежных субсидий? Пусть получает себе.
лично мне в местах моего естественного обитания никакие льготы не нужны. Я вполне сама могу о себе позаботиться. Пусть льготы получают те, кому они необходимы. Это ничуть не обидно. Наоборот. Стыдно получать льготы, которые тебе не нужны. Получается, что делая так, словно крадешь у того, кому эти льготы предназначены.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Agabazar

  • Posts: 5162
  • Gender: Male
Reply #159 on: December 18, 2017, 17:10
В 1985 году в Москве, издательстве "Финансы и статистика" вышла книга под грифом "ЦСУ СССР" и под  названием
"Численность и состав населения СССР. По данным Всесоюзной переписи населения 1979 года."

В приводимых таблицах есть столбики, показывающие, сколько людей владеют языком данного национально-территориального образования.

Есть образование под названием: Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ. Языки этого округа в этой книге названы так — якутский и ненецкий (С. 88). То есть понятия "долганский язык" там нет.   Хотя  к тому времени уже  как бы был создан  долганский букварь.
Quote
Первый проект своего алфавита Аксёнова подготовила уже к концу 1978 года. Её вариант во многом поддержали новосибирские филологи.

В 1979 году был утверждён долганский алфавит. Спустя год начальство разрешило организовать в одной из школ Дудинки экспериментальное обучение первоклассников по рукописному букварю Аксёновой. А в 1983 году красноярские полиграфисты издали на ротапринте четвёртый вариант аксёновского учебника, по которому стали заниматься уже шесть школ Таймырского округа.

Однако, руководители управления народного образования не сразу поддержали стремления Аксёновой и утверждали, что долганам достаточно знать только русский язык.[источник не указан 1869 дней] Лишь в 1990 году издательство «Просвещение» выпустило уже седьмую версию долганского букваря Аксёновой. И именно эта седьмая версия, наконец, получила официальное признание властей.

Reply #160 on: December 18, 2017, 22:29
В 1985 году в Москве, издательстве "Финансы и статистика" вышла книга под грифом "ЦСУ СССР" и под  названием
"Численность и состав населения СССР. По данным Всесоюзной переписи населения 1979 года."

В приводимых таблицах есть столбики, показывающие, сколько людей владеют языком данного национально-территориального образования.

Есть образование под названием: Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ. Языки этого округа в этой книге названы так — якутский и ненецкий (С. 88). То есть понятия "долганский язык" там нет.   Хотя  к тому времени уже  как бы был создан  долганский букварь.
Quote
Первый проект своего алфавита Аксёнова подготовила уже к концу 1978 года. Её вариант во многом поддержали новосибирские филологи.

В 1979 году был утверждён долганский алфавит. Спустя год начальство разрешило организовать в одной из школ Дудинки экспериментальное обучение первоклассников по рукописному букварю Аксёновой. А в 1983 году красноярские полиграфисты издали на ротапринте четвёртый вариант аксёновского учебника, по которому стали заниматься уже шесть школ Таймырского округа.

Однако, руководители управления народного образования не сразу поддержали стремления Аксёновой и утверждали, что долганам достаточно знать только русский язык.[источник не указан 1869 дней] Лишь в 1990 году издательство «Просвещение» выпустило уже седьмую версию долганского букваря Аксёновой. И именно эта седьмая версия, наконец, получила официальное признание властей.
К чему это вы?!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Agabazar

  • Posts: 5162
  • Gender: Male
Reply #161 on: December 18, 2017, 22:59
К тому, что эта тема называется "долганский язык".

Reply #162 on: December 19, 2017, 11:17
как вы представляете себе эти льготы? в виде денежных субсидий?
Не надо ничего представлять. Всё это, пожалуй,  выложено в Сети. Может не полностью, но что-то есть.
лично мне в местах моего естественного обитания никакие льготы не нужны.
У кого-то место естественного обитания не Москва, не Париж и даже не Рязань,  а таймырская тундра.
Я вполне сама могу о себе позаботиться.
Кое-где очень трудно найти себе работу. Например, в городе Тольятти.
Пусть льготы получают те, кому они необходимы. Это ничуть не обидно.
Вам-то может и не обидно. А вот каково тем, которые работают рядом с представителями КМНР на одних и тех же должностях и ничего не получают. Причём это пожизненно и переходит от поколения к поколению (к детям и внукам).
Стыдно получать льготы, которые тебе не нужны. Получается, что делая так, словно крадешь у того, кому эти льготы предназначены.
Что-то не приходилось встречать людей, которые добровольно отказываются от льгот. Ну разве что для политического пиара (Ельцин когда-то ездил на общественном транспорте, например. Под камерами, демонстративно.).

Offline Geoalex

  • Posts: 19194
  • Gender: Male
Reply #163 on: December 19, 2017, 11:45
Вам-то может и не обидно. А вот каково тем, которые работают рядом с представителями КМНР на одних и тех же должностях и ничего не получают. Причём это пожизненно и переходит от поколения к поколению (к детям и внукам).
Если отнять у КМНС льготы, то они ещё быстрее ассимилируются. Вы этого хотите?
Sui generis

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #164 on: December 19, 2017, 11:47
Если отнять у КМНС льготы, то они ещё быстрее ассимилируются. Вы этого хотите?
А кто из них сейчас точно не русские КМНС происхождения на деле?  :umnik:

Offline Geoalex

  • Posts: 19194
  • Gender: Male
Reply #165 on: December 19, 2017, 11:58
Если отнять у КМНС льготы, то они ещё быстрее ассимилируются. Вы этого хотите?
А кто из них сейчас точно не русские КМНС происхождения на деле?  :umnik:
Моя твоя не понимай.
Sui generis

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18216
  • Gender: Female
Reply #166 on: December 19, 2017, 12:05
Не надо ничего представлять. Всё это, пожалуй,  выложено в Сети
я вас спросила, а вы от ответа уходите? в сети - одно, в вашем представлении - совсем другое.
У кого-то место естественного обитания не Москва, не Париж и даже не Рязань,  а таймырская тундра.
вот именно. ключевое слово "естественного". Да вы мне хоть миллион дайте, я вести традиционный эвенкийский образ жизни просто не смогу. ни за какие там льготы ваши. ну вот и нафига оно мне надо?  вы жеж про себя говорили, что вы с радостью.
Кое-где очень трудно найти себе работу. Например, в городе Тольятти.
да. как это относится к обсуждаемой теме? долган берут по блату, что ли?
Вам-то может и не обидно. А вот каково тем, которые работают рядом с представителями КМНР на одних и тех же должностях и ничего не получают. Причём это пожизненно и переходит от поколения к поколению (к детям и внукам).
что значит ничего не получают? что значит "на одних и тех же должностях"? Где здесь хоть слово про должности?
Что-то не приходилось встречать людей, которые добровольно отказываются от льгот. Ну разве что для политического пиара (Ельцин когда-то ездил на общественном транспорте, например. Под камерами, демонстративно.).
вы читаете через слово. я написала про льготы, которые человеку не положены. и да, я знала таких, кто их "покупал". Но это - исключение.
Большинству людей не нужны чужие льготы.
Если отнять у КМНС льготы, то они ещё быстрее ассимилируются. Вы этого хотите?
да, он этого и хочет, сам говорил.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Agabazar

  • Posts: 5162
  • Gender: Male
Reply #167 on: December 19, 2017, 16:55
Вам-то может и не обидно. А вот каково тем, которые работают рядом с представителями КМНР на одних и тех же должностях и ничего не получают. Причём это пожизненно и переходит от поколения к поколению (к детям и внукам).
Если отнять у КМНС льготы, то они ещё быстрее ассимилируются. Вы этого хотите?

1)Необходимо сохранять языковую среду. А там, где эта среда исчезла, её надо восоздавать, реанимировать.
2)Эти языковые среды защишать от недоброжелателей и других нехороших людей. То есть, чтобы не нахлынули сюда иноязычные и не сказали местным: "пшол вон!", "не мучайте русских детей своими заморочками!" и т,д.
3)Необходимо добиваться, чтобы из этих сохранённых и воссозданных нишей (языковых сред) люди не разбежались в разные стороны. Для этого в указанных местах создавать нормальную экономическую ситуацию. Привлекать инвестиции, создавать рабочие места. Людям надо давать удочки, а не жалкие подачки.
3)В указанных нишах организовать качественное полноценное образовние на  местном языке без ревнивых отмашек типа: "Ах, как бы чего не вышло, как бы русский язык не пострадал!".

Всё. Больше ничего не надо.

Online Neeraj

  • Posts: 5049
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #168 on: December 19, 2017, 17:27
1)Необходимо сохранять языковую среду. А там, где эта среда исчезла, её надо восоздавать, реанимировать.
2)Эти языковые среды защишать от недоброжелателей и других нехороших людей....
Короче - загнать людей в резервацию, огородить высоким забором, лишить всех средств коммуникации .... и вообще чтобы поменьше контактировали с внешним миром - пускай , блин, возрождаются  :smoke:
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Agabazar

  • Posts: 5162
  • Gender: Male
Reply #169 on: December 19, 2017, 17:32
Не выдумывайте!

Reply #170 on: December 19, 2017, 17:39
Если отнять у КМНС льготы, то они ещё быстрее ассимилируются. Вы этого хотите?
А кто из них сейчас точно не русские КМНС происхождения на деле?  :umnik:
Моя твоя не понимай.

Может быть, Nevik Xukxo хотел сказать следующее.
Вот есть районы проживания КМНС. Туда приезжают из Большой Земли люди.  За длинным рублём, конечно. У них есть свои  льготы.  И они зачастую оказываются в преимущественном положении по отношению к местным людям, несмотря на то, что последние тоже имеют как бы  какие-то льготы, но по другим основаниям (КМНС).

Offline Geoalex

  • Posts: 19194
  • Gender: Male
Reply #171 on: December 19, 2017, 17:45
Вот есть районы проживания КМНС. Туда приезжают из Большой Земли люди.  За длинным рублём, конечно. У них есть свои  льготы.  И они зачастую оказываются в преимущественном положении по отношению к местным людям, несмотря на то, что последние тоже имеют какие-то льготы, но по другим основаниям (КМНС).
Непонятно. Какие льготы есть у приезжих, которых нет у КМНС?
Sui generis

Offline Agabazar

  • Posts: 5162
  • Gender: Male
Reply #172 on: December 19, 2017, 17:56
Люди просто так, без получения каких-то материальных и других  приобретений, на край Земли не поедут. Вот придёт Nevik Xukxo, может, сам объяснит что он имел в виду.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #173 on: December 19, 2017, 17:59
Вот придёт Nevik Xukxo, может, сам объяснит что он имел в виду.
Допустим, нивхи - может, это уже этнографическая группа русских?

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #174 on: December 19, 2017, 18:02
Для этого в указанных местах создавать нормальную экономическую ситуацию. Привлекать инвестиции, создавать рабочие места.

Было 58% русских на Таймыре, последовали совету Агабазара, создали нормальную экономическую ситуацию, привлекли инвестиции, создали новые рабочие места, и за таймырским длинным рублем понаехали новые волны русских и стало их на Таймыре уже 98%.  :green:

 

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: