Author Topic: семитские и хамитские языки  (Read 6124 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mansur

  • Posts: 90
По каким признакам семитские и хамитские языки объединяют в одну семью?
Я анализировал числительные на этих языках и обнаружил, что семитские числительные имеют один протосемитский корень, и хамитские имеют один протохамитский корень. Но как они связаны между собой, ведь они так не похожи.
Разве что, по консонантной структуре корня.
Попутно вопрос. Есть ли хоть один человек на Земле, который корректно может говорить на древнеегипетском?
SI VIS AMARI, AMA!

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Mansur
Попутно вопрос. Есть ли хоть один человек на Земле, который корректно может говорить на древнеегипетском?


Насколько мне не изменяет память, для древнеегипетского не однозначно реконструируются гласные, они постулируются. А коль так, то выходит, что коррекность гарантировать никто не может.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Quote from: Mansur
По каким признакам семитские и хамитские языки объединяют в одну семью?

Я, честно говоря, тоже не совсем понимаю. Теория о родстве семитских и хамитских языков поддерживалась, в основном, советскими языковедами. Дьяконов выпустил книгу "Семито-хамитские языки", можете посмотреть в ней, а также в статьях ЛингЭнцСловаря, автором которых также был Дьяконов.
Я же сомневаюсь, что реально реконструировать прото-семито-хамитский язык. Я, кстати, не сторонник и прото-семитского, не говоря уже о "более" протоязыках.
Quote from: Mansur
Есть ли хоть один человек на Земле, который корректно может говорить на древнеегипетском?
Quote from: Дигамма
Насколько мне не изменяет память, для древнеегипетского не однозначно реконструируются гласные, они постулируются. А коль так, то выходит, что коррекность гарантировать никто не может.

Дигамма прав, вероятно, древнеегипетские звуки реконструируются на основе коптского, который, если мне не изменяет память, является потомком древнеегипетского.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: yudicky
вероятно, древнеегипетские звуки реконструируются на основе коптского, который, если мне не изменяет память, является потомком древнеегипетского


Да, насколько я помню - на основе коптского. Более того, даже диалекты постулируются исходя из диалектов коптского.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Читайте здесь http://www.primavista.ru/dictionary/lang/fam_semit.htm


От себя скажу, что это идея - признана во всем научном сообществе. И выдвинул ее в середине прошлого века Гринберг - самый мощный исследователь языков Африки

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Алекс
выдвинул ее в середине прошлого века Гринберг - самый мощный исследователь языков Африки


Алекс, от себя замечу, что Гринберг, как мне кажется, копал не столь вглубь, как вширь. Он также был и самым крупным исследователем языков Америки. Я так понимаю, что на самом деле изучал все, что плохо систематизировано. :)

Кстати, что касается его американских теорий, то они впоследствии неоднократно корректировались, т.к. для части объединенных Гринбергом языков (навскидку, к сожалению, не вспомню каких именно), параллели вообще довольно иллюзорны.

Мне кажется, что в любом случае, труды Гринберга следует считать посылками к систематизации, а не доказанными теоремами.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Quote

Мне кажется, что в любом случае, труды Гринберга следует считать посылками к систематизации, а не доказанными теоремами.


Конечно, ведь полвека прошло. Но насколько я вижу по современным исследованиям в языковой топологии семито-хамитское единство никто не оспаривает.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Алекс
Но насколько я вижу по современным исследованиям в языковой топологии семито-хамитское единство никто не оспаривает.


Хм-м-м... Как никто? По меньшей мере Мансур и Юдицкий.

:_2_02 NB! Господа, это шутка была, никаких наездов!!!
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline RawonaM

  • Posts: 43000
Quote from: Алекс
Конечно, ведь полвека прошло. Но насколько я вижу по современным исследованиям в языковой топологии семито-хамитское единство никто не оспаривает.
А чё его оспаривать? Есть так есть, нет так нет, оно никому не мешает :_1_12

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Дигамме: :)
Сорри за опечатку.....

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Алекс
Динамме: :)


Сами вы, Алекс, "Динама"! :)
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Quote from: Ravonam
А чё его оспаривать? Есть так есть, нет так нет, оно никому не мешает

Вот это верный, по-моему, подход к проблеме родства семитских и хамитских языков.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Quote

Ravonam пишет:
А чё его оспаривать? Есть так есть, нет так нет, оно никому не мешает

Вот это верный, по-моему, подход к проблеме родства семитских и хамитских языков.


Ну, это если не волнует - то да. Мешать оно (родство) не может, а вот помочь - поможет. Вспомнте, вся лингвистика поперла именно из сравнительного языкознания.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline RawonaM

  • Posts: 43000
Quote from: Алекс
Ну, это если не волнует - то да. Мешать оно (родство) не может, а вот помочь - поможет. Вспомнте, вся лингвистика поперла именно из сравнительного языкознания.
В общем да, но насколько я понимаю, настолько эти семьи близки, что в данном случае, помочь это никак не может.

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Проблема в том, что вопрос родства сем. и хам. языков - это вопрос веры, т.е. меня доказательства их родства не убеждают, но есть люди, которых они убеждают.
Спорить с сторонниками родства я не собираюсь, но их аргументы на основании родства я также не считаю убедительными.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: