Author Topic: інтегрувати суржик  (Read 3252 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline andrewsiak

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
on: August 19, 2009, 18:58
внаслідок посту, до уа_мова в ЖЖ, наведеного нижче, виникла така ідея:
треба припинити принижувати суржик, а прийняти його як розмовний варіант мови (а не як спотворену нелітературну мову "низів"), і тоді суржикомовні будуть інтегровані до україномовної спільноти.

Було розвинуто цю ідею: можна "піти ще далі — кодифікувати українську російську, так само, як це зробили американці з англійською. Чому англійська буває американська, британська чи канадська, а російська — тільки російська? Звісно, це не так, хай іноземці вивчають особливості тієї російської, якою говорять в Україні.
Це теж посприяє інтеграції російськомовних українців".
Як Вам таке?
Ідея виникла після прочитання цього посту:
http://community.livejournal.com/ua_mova/957369.html
по посту въ уа_мова, иже то навожѭ ниже, въстала ми мысль:
надобѣ сѧ охабити суръжикъ охужати а приѩти и въ одинъ видъ ѩзыка простаго (нъ не извороченъ ѩзыкъ чьрни), та людьє имь же мълвѧть въ одино станѫть съ украиньскоѭ вьрвьѭ.
Продължено бысть мысль ту іако "далѣ ити и уставити росиискыи ѩзыкъ въ украинѣ тако же и американе учиниша ѩзыку ѩглѧньскому. симь же и украиньци мълвѧче росиискы станѫть въ одино съ украиньци мълвѧче украиньскы".
чьто сему думаѥте?
Мысль въстала по чьтенью сего:

http://community.livejournal.com/ua_mova/957369.html
 
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #1 on: August 19, 2009, 20:16
ІМХО, російська в Україні - окрема мова, для якої на загальноукраїнському рівні має бути затверджено правопис із кодифікацією усіх її відхилень від російської в РФ. В розділі "Русский язык" обговорювалося:

Украинский русский язык

Відповідно, росіяни в Україні державою також мають сприйматися як окрема від росіян у РФ етнічна група, етнічно - українські росіяни, національно - українці російського походження.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline andrewsiak

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #2 on: August 19, 2009, 22:09
Відповідно, росіяни в Україні державою також мають сприйматися як окрема від росіян у РФ етнічна група, етнічно - українські росіяни, національно - українці російського походження.
так, безперечно! бо поза тим, якою мовою вони говорять, етнічно вони суть українці.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #3 on: August 20, 2009, 17:55
Чому англійська буває американська, британська чи канадська, а російська — тільки російська?

Ну нарешті. Сподіваюсь, що колись над цим питанням таки будуть замислюватись ті, хто інсталює в суспільство вироблені інститутами національної політики ідеологеми. Це б вибило з рук Кремля важливі козирі в "українській" справі.

Quote
так, безперечно! бо поза тим, якою мовою вони говорять, етнічно вони суть українці.

Ні, певно, ти не так зрозумів Conservator'а. Етнічно - росіяни, але такі, які перебувають в україноцентричній системі лояльностей.
:fp:

Offline piton

  • Posts: 38446
Reply #4 on: August 20, 2009, 18:14
ІМХО, російська в Україні - окрема мова, для якої на загальноукраїнському рівні має бути затверджено правопис із кодифікацією усіх її відхилень від російської в РФ. В розділі "Русский язык" обговорювалося:

На разговорном уровне русский Украины никак "не тянет" на отдельный язык. Надо бы его в литературную форму воплощать. Да только как этим и кто будет заниматься, если у вас одна державная?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #5 on: August 20, 2009, 19:35
Ні, певно, ти не так зрозумів Conservator'а. Етнічно - росіяни, але такі, які перебувають в україноцентричній системі лояльностей.

Угу. Я, мабуть, нечітко висловився. Мо', так ліпше: українські росіяни є окремим субетносом у складі російського етносу і, одночасно, членами української політичної нації, бо "етнічність" і "національність" перебувають у різних системах координат.

На разговорном уровне русский Украины никак "не тянет" на отдельный язык.

Это кто решил? Отделение языка - вопрос политики, а не лингвистики, вроде бы. Американский английский - не отдельный язык ведь, а просто еще одна разновидность лит. нормы? Вот такая же разновидность лит. нормы должна быть и у украинского русского.

Надо бы его в литературную форму воплощать. Да только как этим и кто будет заниматься, если у вас одна державная?

Соответствующий отдел Института языкознания им. Потебни НАНУ.

В Крыму же русский один из официальных языков. Вот и предпосылка для того, чтобы кодифицировать нормы бытующего в Украине его варианта :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: