Author Topic: Этимология слова tenebrae  (Read 1891 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52974
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
on: April 2, 2009, 18:22
В сингуларисе?! Интересно... Плуралис, получается, много таких? А Тенебра точно одна сначала была? Может, это что-то нимфы тени, как-то так...

Слово tenebra изначально было в единственном числе (< *tәmesrā «тёмная», прилагательное от *tәmos «тьма»), и в единственном числе иногда встречается у римских авторов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Слово tenebra изначально было в единственном числе (< *tәmesra «тёмная», прилагательное от *tәmos «тьма»)
По какому закону m:s > n:b? Как называется? Какие-то промежуточные варианты?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54876
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Так и надо тогда "tenebram ferens" переводить. В русском "несущий тьму" тоже достаточно архаично звучит.

P.S. Опять неотредактованный пост цитнули.  :)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52974
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
По какому закону m:s > n:b? Как называется? Какие-то промежуточные варианты?

Не m:s > n:b. А группа sr в латинском > þr, откуда fr- в начале слова и -đr- > -br- в середине. А уже потом *temebra диcсимилировалось в tenebra.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54876
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Интересно. Про -uđ- > -ub- знал, а об этом нет. Спасибо за инфу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Не m:s > n:b. А группа sr в латинском > þr, откуда fr- в начале слова и -đr- > -br- в середине.
А известно когда примерно эти переходы осуществлялись?
肏! Τίς πέπορδε;

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52974
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А известно когда примерно эти переходы осуществлялись?

Хронологически не с чем сравнивать. Но, очевидно, что во времена, когда италийский þ в латинском > f-, -b/d-. Были попытки опереться на заимствования в греческом (напр. Αἴτνα, λίτρον), но это тоже все очень условно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
В сингуларисе?! Интересно... Плуралис, получается, много таких? А Тенебра точно одна сначала была? Может, это что-то нимфы тени, как-то так...

Слово tenebra изначально было в единственном числе (< *tәmesrā «тёмная», прилагательное от *tәmos «тьма»), и в единственном числе иногда встречается у римских авторов.

Судя по др.-инд. támisrā (точный аналог лат. tenebrae) и другим ИЕ рефлексам корень был *temә- (*temH-, согласно ларингальной теории). В соответствии с этим tenebrae < *temasrā-. Сюда же русское тьма и т. д.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52974
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В соответствии с этим tenebrae < *temasrā-. Сюда же русское тьма и т. д.

Поясните словообразовательную модель. Что это за -as-?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male

Wolliger Mensch, вы меня удивили. Здесь -a- - регулярный рефлекс "швы" (или ларингала в позиции "вокализации"), т. е. первоначально часть корня. Суффикс этимологически состоит из двух отдельных частей, -s- и -r- (остаток гетероклизы, как и в древнеиндийском, основа перешла в ā-склонение, видимо, еще в праязыковой период).
Структура корня (seṭ) восстанавливается на основе приведенных выше форм, а также акута в лит. témti "темнеть, смеркаться.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52974
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Wolliger Mensch, вы меня удивили. Здесь -a- - регулярный рефлекс "швы" (или ларингала в позиции "вокализации"),

Я просто не понял, что это *temasrā- у вас италийская праформа, — я подумал, вы про и.-е. А так, все понятно.

т. е. первоначально часть корня.

Эм. В *temos, *temeses -es- не часть корня.

Суффикс этимологически состоит из двух отдельных частей, -s- и -r- (остаток гетероклизы, как и в древнеиндийском, основа перешла в ā-склонение, видимо, еще в праязыковой период).

R там в общем случае — суффикс прилагательного (чем был r ранее сейчас не важно).

Структура корня (seṭ) восстанавливается на основе приведенных выше форм, а также акута в лит. témti "темнеть, смеркаться.

Не согласен. И.-е *təməsrós (> *teməsrós с восстановлением корневого гласного по *témos) — обычное r-вое прилагательное, не вижу смысла усложнять этимологию, выводя из *temə + sro-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
т. е. первоначально часть корня.

Эм. В *temos, *temeses -es- не часть корня.

А как это мешает восстанавливать корень *temə- (*temH-, если по ларингальной теории, но нет доказательств тому, что феномен seṭ-корней должен объясняться лишь ларингалами)? Кстати, для реконструкции 2го гласного в расширении на -es- данных недостаточно: лат. temerāre "бросать тень, оскорблять и т. п.", temere "случайно, наобум" (застывший аблатив), др.-инд. támas- ср. р. "тьма" и т. д. не проясняют его. Поэтому неясен тип ларингала в праформе.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: