Author Topic: Атеизм - это вера или нет?  (Read 52564 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Hellerick

  • Posts: 28003
  • Gender: Male
Оккам был католиком, потому что в то время отрезать бога еще не умели.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Quote
Любая наука основана на вере, что мир объективен и познаваем органами чувств.
Познаваемость подтверждается опытным путём. Вера не нужна.
Не, он прав.
Доказать постоянное 100%-ное соответствие и полноту информации, получаемой через органы чувств, тому, что объективно есть в мире, невозможно. Любая форма рационализма сводима в итоге к форме эмпиризма/сенсуализма :'( А, стало быть, "научный метод" в более абстрагированных вопросах недалеко ушёл от любимого АМом инсайт-based.
Курить про Пещеру Платона алсо.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: must
Познаваемость подтверждается опытным путём. Вера не нужна.
Это в физике, химии... а в некоторых других науках, к сожалению, нельзя провести наглядный опыт, безусловно что-либо доказывающий, машины времени нету :(

Online Flos

  • Posts: 14653
  • Gender: Male
Познаваемость подтверждается опытным путём. Вера не нужна.

Не ставьте телегу впереди лошади.  Сначала Вы должны поверить, что мир можно познать с помощью опытов, потом ставить опыты. Вопрос о познаваемости более фундаментальный, чем научная методология.

Повторюсь.
Сначала Вы должны выбрать и принять на веру одну из  равнозначных недоказуемыми концепциий -  материализм или идеализмом.
Идеализм предполагает  существование объектов вне материального мира, которые не обладают никакими характеристиками материального мира, и соответственно никак не могут быть изучены "опытным путем".

Кроме того, существование самого материального мира - недоказуемая философская предпосылка.


Offline myst

  • Posts: 35581
Я предоставил данные эксперимента, а вы уважаемые решайте.
Ни фамилий экспериментаторов, ни места проведения эксперимента, ни времени, ни имён подопытных. Это не данные, это багага какое-то. Низачот.

Online Flos

  • Posts: 14653
  • Gender: Male
По поводу "полетов" душ. Читал я Моуди, неоднозначное чтение. Очень хочется обвинить автора в жульничестве... Но не пойман - не вор.  Если судить по книге, все формальности и строгости при получении информации были соблюдены. Там и фамилии и имена, и места. Странно это все...

Offline myst

  • Posts: 35581
Доказать постоянное 100%-ное соответствие и полноту информации, получаемой через органы чувств, тому, что объективно есть в мире, невозможно.
Это не нужно.

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18863
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Я предоставил данные эксперимента, а вы уважаемые решайте.
Ни фамилий экспериментаторов, ни места проведения эксперимента, ни времени, ни имён подопытных. Это не данные, это багага какое-то. Низачот.
Это все таки не научный эксперимент, чтобы были выписаны все действия и была структура.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline myst

  • Posts: 35581
Это все таки не научный эксперимент, чтобы были выписаны все действия и была структура.
АМ заявил, что это данные эксперимента. Ну и где данные, что это эксперимент, а не бред сивой кобылы?

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Речь идет не обязательно о непосредственном восприятии. Если я могу построить прибор, который регистрирует радиоволны, то они познаваемы. Или если я вырощу себе с помощью генетических мутаций такой орган, то они познаваемы.

  Соотношение эмпирического и теоретического уровней познания. :) Их взаимопроникновение, на что было очень чётко указано Карлом Поппером. П.С. А мне, говоря кстати, философия науки очень даже пришлась по душе, когда готовилась к экзамену. И щас - тоже. :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Где заклание человееческих жертв у Мачу-Пикчу? Где величие Эллады? Наверное это всё фантазии академиков, как я не догадалсе-то :D
Ответ простой: времена другие.

Значит всемогучесть божья уменьшилась, и теперь г-н. Бог уже не умеет появлятбся в форме говорящего куста. Понятно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline addewyd

  • Posts: 1664
  • Gender: Male
Веселит ситуация: пытаясь доказать отсутствие Бога, человек обращается к идее, которую придумал человек, свято верящий в него
Детский сад, ей-богу

Offline Чайник777

  • Posts: 9671
  • Gender: Male
Что меня больше всего поражает на данном форуме, так это сталкинг. Ну если нечего сказать, то лучше промолчать, как делает подавляющее большинство, ан нет, надо хоть что-нибудь промямлить.
Меня всегда радует, когда пишут, что американцы провели вскрытие инопланетян или доказали существование души, а потом раз - и всё засекретили. Но почему-то люди об этом знают, даже X-Files сняли :)

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Веселит ситуация: пытаясь доказать отсутствие Бога, человек обращается к идее, которую придумал человек, свято верящий в него (Оккам был не просто католик, а практикующий францисканский монах) :D То бишь уже на этом этапе видно, что первоначальный идея Оккамы популистски извращена или недопонята (али перепонята). То бишь Оккам говорил какбэ немного не об том.

У вас очень странный ход мыслей.
1) Оккам считается автором известного логического правила, которое очень существенно для современного научного мышления. То, в каких ситуациях мы применяем это правило не зависимо ни малейшим образом от вероисповедания автора.
Точно так же мы используем теорему пифагора независимо от того, в каких богов он верил.
Так что никакого "извращения" здесь нет.

Оккам не знал многого, что мы сегодня знаем, и может поэтому мира без бога представить не мог. Кроме того религия имеет большую силу привычки, и даже сегодня видно, что люди, которые применяют логику в других областях, не применяют ее относительно религии. Это шизофрения такая маленькая.

2. Я не пытаюсь ничего доказать кроме того, что гипотеза о существовании бога логически неравноценна "утверждении" о его несуществовании. Существует он или нет - другой вопрос.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline jvarg

  • Posts: 14001
  • Gender: Male
Лехославу:

А правда, что в Польше к атеистам относятся с меньшим юмором, чем у нас?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline myst

  • Posts: 35581
Меня всегда радует, когда пишут, что американцы провели вскрытие инопланетян или доказали существование души, а потом раз - и всё засекретили. Но почему-то люди об этом знают, даже X-Files сняли :)
Меня тоже улыбает. :)

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
А правда, что в Польше к атеистам относятся с меньшим юмором, чем у нас?
Не знаю с каким юмором относятся у вас :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline myst

  • Posts: 35581
Не знаю с каким юмором относятся у вас :)
У нас обычно к верующим с юмором. :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Quote
Доказать постоянное 100%-ное соответствие и полноту информации, получаемой через органы чувств, тому, что объективно есть в мире, невозможно.
Это не нужно
Ничо не нужно.
肏! Τίς πέπορδε;


Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
 Если кратко, то атеизм это недоразумение. Буквально.
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline Алмейн

  • Posts: 28
  • Gender: Male
Думаю, где-то так:
1) субьективно, истина - то, во что человек верит;
2) существует материальный мир (птички, солнышко, ртуть, электричество, гравитационное поле и т.д.) и нематериальный ( зависть, честь, божественность, мысли (невысказанные и ненаписанные) и т.д.);
3) не существует людей полностью отрицающих материальный мир (клиника) и полностью отрицающих нематериальный мир (тоже клиника), а также абсолютных гностиков и агностиков (еще раз клиника);
4) по мере развития науки, понятия из нематериального мира переходат в материальный (еще 100 лет назад гипноз, к примеру, был доказательством божественности;
5) если по поводу материального мира человечество более или менее договорилось, то в нематериальном - кто во что хочет...;
6) для каждого человека существует свой свод нравственно-религиозных предписаний и запретов, в том числе - и для атеистов.

 
Quote
Старый анекдот. Два поссорившихся еврея приходят к раввину и просят рассудить, кто прав, кто виноват. Сначала свои претензии излагает первый. "Ты прав, сын мой", - соглашается раввин. Потом он внимательно выслушивает второго и говорит: "Ты прав, сын мой". Когда оба удаляются, к раввину подходит юный служка и говорит: "Как же так, раббе, вы и тому сказали, что он прав, и тому..." - "И ты прав, сын мой".

Offline myst

  • Posts: 35581
Если кратко, то атеизм это недоразумение. Буквально.
Толсто.

Offline Чугуний

  • Posts: 8643
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Если кратко, то атеизм это недоразумение. Буквально.
Толсто.
Шары катаем? Как на бильярде! :D
Все будут наказаны.

Offline myst

  • Posts: 35581
Шары катаем? Как на бильярде! :D
Нет, это оценка уровня троллинга.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: