Author Topic: Чаю воскресения мертвых?  (Read 56781 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Flos

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Мечтательные фантазии католиков-латинистов

Возможно, не спорю. Я думаю, дело в том, что  "Марк",  все же, латинское имя.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, (Тит.1:10)
Как верно замечено!
Как вы об этом узнаёте?  :???

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.
Какая разница на каком? Главное чтоб понятно было, об чём речь.

Первые христиане чихали на многие приблудства, придуманные позже, перед оными нонче благоговеют как перед чем-то древним и сакральным. Крещение младенцев, лобызание обуви священника, французский поцелуй с краской, каннибализм - чихали, чихаем и будем чихать

"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

1. Ловлю на слове!
Почему же тогда "Отче наш" нельзя читать на нормальном и современном человеческом языке.
2. Вопрос и относился не к первым христианам
3. Апостолы, по вашему кто? Слово божие?
Даже Христос говорил, что он пришел во исполнение законов Моисеевых.
А тут, понимаешь, появляются апостолы после Христа и начинают перекраивать установки!
Смешно и детский лепет!
Сумейте бояре, посмотреть на ситуацию со стороны!
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Quote
И кто же из них самый правый и славный ?
Все Православные Церкви равноправны и придерживаются одного вероучения.
Одинаково, то есть, правы и славны. :)

Посчёт общности всех христианских деноминаций и по сути споров по деталям Августин Блаженный хорошо писал: «В главном – единство, в спорном – свобода, во всем – любовь».

P.S. У мусульман поди «В главном – единство, в спорном – единство, во всем – война с неверными» :D
肏! Τίς πέπορδε;

Online Flos

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Почему же тогда "Отче наш" нельзя читать на нормальном и современном человеческом языке.

Можно. Читайте. Я, например, по-румынски иногда читаю.

Апостолы, по вашему кто? Слово божие?

Апостолы были его носителями. На то они и апостолы, по гречески "посланники".
И они не просто так пошли создавать церковь, а после нисхождения на них Святого Духа, который есть Бог, как известно.

Да, и ничего они не перекраивали, никакие установки, это Вы придумываете..

Offline jvarg

  • Posts: 13714
  • Gender: Male
А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял,
Считается, что Бог заключил с человечеством новый договор (Новый Завет), отменив тем самым старый (Ветхий Завет).

...Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,  не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.  Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.  И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
1. Ловлю на слове!
Почему же тогда "Отче наш" нельзя читать на нормальном и современном человеческом языке.
Это мнение РПЦ, наверное. Можно читать на любом языке. По крайней мере заставлять читать по-церковнославянски, мол, это канонично — уже бред, потому что оригинал молитвы греческий и ничего не имеет общего со славянами. Πάτερ ἠμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς... Самый приближённый к истокам наверное сирийско-арамейский вариант, абун дбашмайя, или как там.

Даже Христос говорил, что он пришел во исполнение законов Моисеевых.
Хех:
Quote
Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека. (Иоан.7:22)
Похоже, что Христос относился к ему современному иудаизму, как я - к современной "ортодоксии" (которая опять скатилась к фарисейничеству. закон природы видать) 8)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял,
Считается, что Бог заключил с человечеством новый договор (Новый Завет), отменив тем самым старый (Ветхий Завет).

...Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,  не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.  Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.  И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению...
Источник?

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Все Православные Церкви равноправны и придерживаются одного вероучения.
Одинаково, то есть, правы и славны. :)
Тогда почему же вы не объединяетесь и не поддерживаете ойкуменистическое движение?
Да будет вам известно, что "ойкумена" в переводе с греческого означает "вселенная".
А вы раньше это назвали "всякими движениями".
Очень несолидно, между прочим.

Насчет равноправности православности:
Уже сколько лет продолжаются раздоры между Киевской и Московской первославными церквями.
У меня и появляется вопрос:
"Кто же из них "первый" "правый" и "славный".

Главный вопрос: "где истина" ?
Напрашивается ответ: "в середине между ними"
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Источник?
Послание к Евреям, восьмая глава, конец.
肏! Τίς πέπορδε;

Тогда почему же вы не объединяетесь и не поддерживаете ойкуменистическое движение?
Зачем объединяться? У православных церквей нет "политического" центра, как и не было у ранних христиан.
Это римский патриарх, возгордившись, обозвал себя "папой", главным наместником Христа на земле (ни в какие ворота вообще) и вздумал, что все должны объединяться вокруг именно него (и вокруг его надстроек над христианством). На это православие (ровно как и правоправославие) никогда не пойдёт.

"Кто же из них "первый" "правый" и "славный".
Греческая православная церковь самая крутая 8) Была бы круче, если б любители грабить, убивать и наживаться на чужих заслугах не захватили Константинополин.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline kiryll

  • Posts: 1108
  • Gender: Male
Quote
Πάτερ ἠμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς... Самый приближённый к истокам наверное сирийско-арамейский вариант, абун дбашмайя, или как там.
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Это еврейский... Походит на современный прононс к тому ж.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline kiryll

  • Posts: 1108
  • Gender: Male
А евреи на каком молились в Иудее?
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Lordsprayer Hebrew.mp3
А у него чего прононс роты англосаксонский какой-то? И смычки пропускает.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Истина - одеяло, которое каждый тянет на себя.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline kiryll

  • Posts: 1108
  • Gender: Male
Quote
Была бы круче, если б любители грабить, убивать и наживаться на чужих заслугах не захватили Константинополь.
В православном мире 6 патриархов и только один в  Москве. Много же мы наубивали их, да так удачно, что они паству до сих пор окормляют.
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

Quote
А у него чего прононс роты англосаксонский какой-то? И смычки пропускает.
А где ты слышал чистое произношение? А читает один американский ребе, фамилию сейчас не скажу - искать долго.
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
Слово о Законе и Благодати
http://old-russian.narod.ru/ilarion.htm

Online Flos

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Тогда почему же вы не объединяетесь и не поддерживаете ойкуменистическое движение?

Грин правильно написал, что незачем объединяться административно. Добавлю только, что  на уровне церковном мы едины.  К экуменистическому движению единство православных церквей не имеет  никакого отношения. В этом движении всякой всячины много, кроме православных. Зачем с ними объединяться?

Уже сколько лет продолжаются раздоры между Киевской и Московской первославными церквями.
У меня и появляется вопрос:
"Кто же из них "первый" "правый" и "славный".

С точки зрения вероучения они равноправны и являются частью одной Церкви. Но, по-моему,  административно отсоединять часть церкви по своей воле Филарет не должен был, это  создало много проблем в церковной жизни. 
Теоретически, как я написал, одного епископа может судить собор епископов ( как осудили Диомида).
Но если несколько епископов спорят с несколькими епископами, то они должны обязаны принять общее решение, которое всех устроит.  Это всегда трудно и занимает годы, десятилетия, а иногда сотни лет. Но было уже.







Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
Греческая православная церковь самая крутая 8) Была бы круче, если б любители грабить, убивать и наживаться на чужих заслугах не захватили Константинополин.
Епископ Рима возомнил себя главой всей христианской церкви, хотя первенство чести принадлежит Вселенскому патриарху. Турки, кстати, не признают его статус.

Грин правильно написал, что незачем объединяться административно. Добавлю только, что  на уровне церковном мы едины.  К экуменистическому движению единство православных церквей не имеет  никакого отношения.
Кроме того, католиков ждет ад за причащение мацой и за празднование Пасхи вместе с пейсахом.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Это решение апостолов. Обрезание необязательно, как необязательны любые внешние действия. Это полностью соответствует духу христианства.


 
Quote
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
В православном мире 6 патриархов и только один в  Москве. Много же мы наубивали их, да так удачно, что они паству до сих пор окормляют.
Я скорблю, что миллиарды мусульман не спасутся, отправившись прямиком в ад после смерти.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
В православном мире 6 патриархов и только один в  Москве. Много же мы наубивали их, да так удачно, что они паству до сих пор окормляют.
Не понял. Я говорил про Константинопольскую патриархию. При чём тут Москва?
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: