Author Topic: Чаю воскресения мертвых?  (Read 57067 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Flos

  • Posts: 14653
  • Gender: Male
если бы евангелие(новый завет) было написано тоже на еврейском, поскольку старый был на оном. И богослужения справлять только на еврейском языке.

Евангелие - это послание для людей. Важно, чтобы была понята его основная посылка.
Не важно, на каком языке, главное, чтобы этот язык был понятным читателю.

Ошибка относиться к Евангелию как мусульмане к Корану.
У Евангелия другое назначение и другой смысл. Потому что Христос сам всегда среди нас. Если бы не было (книг) Евангелий, христианство осталось бы Христианством.
То же и о богослужении.

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Евангелие - это послание для людей.

Ошибка относиться к Евангелию как мусульмане к Корану.
1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.
(для чего было мешать языки людей, чтобы потом посылать послание на неизвестно каком языке ?

2. Как я понял, Вы меня причислили к мусульманам.
Да я бы готов.
Но богов(верований и течений) много, а истина одна.
Ибо в Библии сказано:
"Когда вы вкусите яблока с этого дерева, то станете как БОГИ !!! "

3. Братцы во Христе!
Размазываете(и пропускаете мимо ушей) некоторые мои алчущие вопрошания.
Уж не грех ли на себя принимаете иль лукавите, затыкая уши !
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline RawonaM

  • Posts: 43190
Интересно что за форумчане иной религии. Один зороастриец, а остальные кто?

Offline Чайник777

  • Posts: 9671
  • Gender: Male
Интересно что за форумчане иной религии. Один зороастриец, а остальные кто?
Тут неудачный набор вариантов. Например, какой-нибудь агностик или нерелигиозный человек может выбрать
"не верите в бога" (что на самом деле агностикам не подходит) или "иной религии" (что тоже не очень).
Возможно, среди приверженцев иной религии есть и такие люди.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline RawonaM

  • Posts: 43190
Тут неудачный набор вариантов. Например, какой-нибудь агностик или нерелигиозный человек может выбрать
"не верите в бога" (что на самом деле агностикам не подходит) или "иной религии" (что тоже не очень).
А какой набор был бы удачнее? Есть люди, которые не знают, верят они или нет — живут себе и все. Тоже непонятно, что им тут выбирать. Или которые верят в бога (Бога, Б-га, бVга и т.п.), но не принадлежат никакой религии.

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
3. Ойкуменистическому движению не примыкают
Первые христиане
3. Чихали на все движения.
4. Жили по Юлианскому календарю.

Вот оно и ПРАВО+Славие.
[/quote]
Ойкуменистическому движение - не все движения.
Это движение, означающее, что бог един.

По-вашему, первые христиане и были православными?
Не смешите кур!
А как же Никейский собор и реформы Никона ?
Если вы сейчас относитесь к православию, то никакого отношения к первым христианам не имеете.
Юлианский календарь был создан Юлием Цезарем(язычником), а вы за него вцепились мертвой хваткой.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Online Flos

  • Posts: 14653
  • Gender: Male
1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.
(для чего было мешать языки людей, чтобы потом посылать послание на неизвестно каком языке ?

Что за послание?  Христос послал Духа Святого, который пребывает на нас. Всегда. Он Сам рядом. Любой человек способен сам возвысится до общения непосредственно с Богом.

А книжки, в том числе Евангелия - это "костыли", призванные направить человека на путь этого непосредственного общения. Ошибки, несоответствия, небольшие погрешности в них не должны смущать никого, поэтому перевод Евангелия на любой язык является таким же Святым Евангелием, как и оригинал.

2. Как я понял, Вы меня причислили к мусульманам.
Да я бы готов.

Ваше буквоедство на тему Евангелия свойственно или мусульманам, или евангелистам ( и некоторым другим протестантам) . Но ник у Вас арабский, вот и причислил.

Размазываете(и пропускаете мимо ушей) некоторые мои алчущие вопрошания.

Почетче формулируйте.

Offline Чайник777

  • Posts: 9671
  • Gender: Male
А какой набор был бы удачнее? Есть люди, которые не знают, верят они или нет — живут себе и все. Тоже непонятно, что им тут выбирать. Или которые верят в бога (Бога, Б-га, бVга и т.п.), но не принадлежат никакой религии.
Первых я и назвал нерелигиозными. Вторые - даже не знаю  :???

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Online Flos

  • Posts: 14653
  • Gender: Male
По-вашему, первые христиане и были православными?

Конечно.

А как же Никейский собор и реформы Никона ?

А что с ними не так?

Юлианский календарь был создан Юлием Цезарем(язычником), а вы за него вцепились мертвой хваткой.

Это традиция Русской Православной Церкви. Она не имеет непосредственного отношения к Православию. Во многих Православных Церквях уже перешли на григорианский календарь.
В России не переходят из-за того, что не считают этот вопрос принципиальным. Все даты церковных праздников, в любом случае условны.



Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Что за послание?

То было на основе вашего же сообщения:

если бы евангелие(новый завет) было написано тоже на еврейском, поскольку старый был на оном. И богослужения справлять только на еврейском языке.

Евангелие - это послание для людей. Важно, чтобы была понята его основная посылка.
Не важно, на каком языке, главное, чтобы этот язык был понятным читателю.

Ошибка относиться к Евангелию как мусульмане к Корану.
У Евангелия другое назначение и другой смысл. Потому что Христос сам всегда среди нас. Если бы не было (книг) Евангелий, христианство осталось бы Христианством.
То же и о богослужении.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

По-вашему, первые христиане и были православными?

Конечно.

А как же Никейский собор и реформы Никона ?

А что с ними не так?

Юлианский календарь был создан Юлием Цезарем(язычником), а вы за него вцепились мертвой хваткой.

Это традиция Русской Православной Церкви. Она не имеет непосредственного отношения к Православию. Во многих Православных Церквях уже перешли на григорианский календарь.
В России не переходят из-за того, что не считают этот вопрос принципиальным. Все даты церковных праздников, в любом случае условны.
1. Почему же православные появились позже католиков?
2. Если календарь такой условный, то почему православная церковь такая консервативная?
3, Повторяю тот Вопрос, от которого все ускользают:
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Online Flos

  • Posts: 14653
  • Gender: Male
То было на основе вашего же сообщения:

Ну так что не ясно, с этим посланием-то?
Писали его евангелисты, на понятных языках, потом переводили на еще более понятные.
Поэтому и исходники у нас на греческом (общепонятном тогда).

К Вавилонскому смешению языков это отношения никакого не имеет.  Там легенда, тут - практическая необходимость.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Правда ли, что христианам на заре своей религии нельзя было есть свинину?

Online Flos

  • Posts: 14653
  • Gender: Male
1. Почему же православные появились позже католиков?

Это Вы сами придумали. Просто раскол был. Отделилась Восточная церковь от Западной.
До раскола римские епископы были православными, а Православная Церковь называет себя католической и сейчас. В Символе веры "верую....в святую, соборную и апостольскую церковь.
Слово "соборная" - это перевод слова "katholikos"
Для того, чтобы не путаться в терминах есть правильное обозначение "Римская католическая церковь". Или "римокатолическая", как хотите. Это в противопоставлении "кафолической" восточной.

2. Если календарь такой условный, то почему православная церковь такая консервативная?

Именно потому что непринципиально. Есть важный принцип церковной жизни, называется "икономия". Смысл такой, что если нечто не противоречит основному учению, а народу нравится, то путь будет. Напомню, что речь не о Православной церкви, как Вы написали, а о РПЦ. Многие православные уже живут по григорианскому календарю, когда-нибудь и мы перейдем.

3, Повторяю тот Вопрос, от которого все ускользают:
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

Это решение апостолов. Обрезание необязательно, как необязательны любые внешние действия. Это полностью соответствует духу христианства.
Однако, никто и не запрещал. Хотите - обрезайтесь. Сейчас дофигища обрезаных христиан в Америке.



Offline Чайник777

  • Posts: 9671
  • Gender: Male
3, Повторяю тот Вопрос, от которого все ускользают:
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "
Эфиопская церковь сохранила эту традицию. А остальные видимо отказались, как от чисто еврейской, восточной черты.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
"алчущие вопрошания"
И какой вы пример остальным подаете!
Вы тоже, как и другие не ответили на мои вопросы!
Хотя бы сказали, что не знаете ответа!

Еще больше убеждаюсь в том, что верующие неискренни перед богом, а в церковь ходят только замаливать грехи(вот именно, не замалевывать, а замаливать(то бишь уменьшать).

Вывод:

"Кто не имеет совесть,
Тот ходит в церковь"

(формула сегодняшней реальности)
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Это решение апостолов. Обрезание необязательно, как необязательны любые внешние действия. Это полностью соответствует духу христианства.
Однако, никто и не запрещал. Хотите - обрезайтесь. Сейчас дофигища обрезаных христиан в Америке.
Это - ваше величайшее лукавство.
Может, вы сейчас еще не осознаете этого до конца.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Online Flos

  • Posts: 14653
  • Gender: Male
Правда ли, что христианам на заре своей религии нельзя было есть свинину?

Строго нельзя было удавленину и идоложертвенное. И все.
Про свинину, думаю, воздерживались христиане из иудеев. По-моему, копты не едят.
Может еще кто.
Думаю,  это не принципиально, традиция некоторых народов просто.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял, а изменил только один (хоть и основополагающий) пункт?

Online Flos

  • Posts: 14653
  • Gender: Male
Это - ваше величайшее лукавство.
Может, вы сейчас еще не осознаете этого до конца.

Анвар, да Вы тут, похоже, самый умный.
Я в восторге  (с)

:)

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Слово "соборная" - это перевод слова "katholikos"
1. А как же будет перевод слова "православный" ? "orthodox" ?
Кто же раньше ?
2. Почему православных церквей много ?
И кто же из них самый правый и славный ?
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Есть предположение, что Марк значально писал на-латыни
Мечтательные фантазии католиков-латинистов

1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.
Какая разница на каком? Главное чтоб понятно было, об чём речь.

1. Центра не имели.
2. Богослужение вели каждый на своем языке
3. Чихали на все движения.
4. Жили по Юлианскому календарю.

Вот оно и ПРАВО+Славие.
:up:

Первые христиане чихали на многие приблудства, придуманные позже, перед оными нонче благоговеют как перед чем-то древним и сакральным. Крещение младенцев, лобызание обуви священника, французский поцелуй с краской, каннибализм - чихали, чихаем и будем чихать 8)

1. Почему же православные появились позже католиков?
С чего вы взяли, что позже? Они отделились друг друга в одно и то же время.

Ваше буквоедство на тему Евангелия свойственно или мусульманам, или евангелистам ( и некоторым другим протестантам)
Ой да. Рассматривать притчу о хлебе и вине как сигнал к каннибалистической клоунаде и есть примитивный буквализм. Евангелисты наоборот абстрагируются. Традициям нельзя доверять — по аналогии с историч. языкознанием: русская языковая традиция потеряла редуцированные, аорист, назальные и т. д. получила новый лексический материал, новые реализации фонем и т. д. за какие-то 1000 лет. В плане религиозных традиций за 2000 лет изменений было примерно столько же, если не больше. Поэтому в вопросах веры можно доверять только записанному как к наиболее приближенному к правде. Устная традиция она как испорченный телефон. Доверять ей нет ну никакого желания. Да и зачем? Христос довольно сказал. Все недомудрствования третьих лиц — сугубо их недомудрствования.

"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

Quote
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Quote
Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)
Quote
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. (Гал.5:2)
Quote
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Гал.5:6)
Quote
Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал.6:15)
Quote
<..> потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся <..> (Фил.3:3)
Quote
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, (Тит.1:10)

Это всё.
肏! Τίς πέπορδε;

Online Flos

  • Posts: 14653
  • Gender: Male
А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял, а изменил только один (хоть и основополагающий) пункт?

Апостолы, на основании слов Христа, исходя из духа его учения. Ну и, вдохновленные Духом Святым, если для Вас эти слова что-то значат. Поэтому послания апостолов  - часть Нового завета. Конкретно про удавленину и идоложертвенное - это Павел. А в Евангелиях Христос говорит, что ничто, входящее в человека не сквернит его, то есть снимается всякое  ограничение на еду.
Но, идоложертвенное, например - не только еда, но и поклонение языческим богам, поэтому у Павла строже.

1. А как же будет перевод слова "православный" ? "orthodox" ?
Кто же раньше ?

Раньше вместе, потом врозь. Никто не раньше, единая у нас с римокатоликами была церковь.

2. Почему православных церквей много ?


Их всегда было много. Апостолы основывали епископские кафедры в разных городах, каждая кафедра была полностью независимой и равноправной. Выше любого из равноправных епископов был только собор епископов.

И кто же из них самый правый и славный ?

Все Православные Церкви равноправны и придерживаются одного вероучения.
Одинаково, то есть, правы и славны. :)





Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, (Тит.1:10)
Как верно замечено!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: