Author Topic: Чаю воскресения мертвых?  (Read 56788 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jvarg

  • Posts: 13720
  • Gender: Male
А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял,
Считается, что Бог заключил с человечеством новый договор (Новый Завет), отменив тем самым старый (Ветхий Завет).

...Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,  не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.  Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.  И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению...
Источник?

"Послание к евреям", глава 8, стихи 7 - 13.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Теоретически, как я написал, одного епископа может судить собор епископов ( как осудили Диомида). Но если несколько епископов спорят с несколькими епископами, то они должны обязаны принять общее решение, которое всех устроит.  Это всегда трудно и занимает годы, десятилетия, а иногда сотни лет. Но было уже.
Вот, православие демократичная вещь 8) А у католиков папа назначил право решать сам себе единолично :no:
Но Вселенские Соборы я всё равно не приемлю
肏! Τίς πέπορδε;

Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
Но Вселенские Соборы я всё равно не приемлю
В соборном разуме - Дух Святой.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет при том, что родился уже после смерти Иисуса, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?

Offline kiryll

  • Posts: 1108
  • Gender: Male
Quote
Не понял. Я говорил про Константинопольскую патриархию. При чём тут Москва?
Москва не причем, как и Константинопольская, Антиохийская, Иерусалимская, Александрийская, Карфагенская патриархии. Это к грабежам, убийствам и пр. За 20 век на Ближнем Востоке сионисты убили столько христиан, что муслимам у них стоит учиться.
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?
Павел хотел спасти евреев, а спасение возможно только через принятие Благодати, а не через соблюдение Закона. Конечно, обрезание для принятия Благодати не играет никакой роли, поэтому оно и не обязательно.

За 20 век на Ближнем Востоке сионисты убили столько христиан, что муслимам у них стоит учиться.
А какая между сионистами и муслимами разница? Всех их ждет ад, если не покрестятся по православному обряду.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
То есть на эти слова Иисуса все просто плюют, начиная с Павла и кончая вами?

Offline kiryll

  • Posts: 1108
  • Gender: Male
Quote
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?
Предполагается, что апостолы тоже наделены Духом Божьим. Решения Вселенских Соборов и Отцы Церкви занимают ясную позицию по этому поводу.
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
То есть на эти слова Иисуса все просто плюют, начиная с Павла и кончая вами?
Иисус исполнил Закон. Но как это отменяет то, что спастись после его прихода можно только Благодатью, но не Законом?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
В соборном разуме - Дух Святой.
Почём знаете? Сатана известен тем, что любит скрываться под личиной правды 8)
肏! Τίς πέπορδε;

За 20 век на Ближнем Востоке сионисты убили столько христиан, что муслимам у них стоит учиться.
Ну да, сионисты плохие. Ещё плохие фашисты и педофилы. Но к чему они в этом треде?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
В соборном разуме - Дух Святой.
Почём знаете?
Я верю.

Offline jvarg

  • Posts: 13720
  • Gender: Male
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет при том, что родился уже после смерти Иисуса, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?
"исполнить" - означает привести к логическому концу, завершить.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Flos

  • Posts: 14291
  • Gender: Male
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?

Здесь "исполнить"  = завершить, довести до совершенства.
Установления, которые дал Христос, не отменяют, но делают ненужными многое, что считает важным Ветхий Завет. И обрезание, и свинина и т.п.
Ну да, иудеям Бог заповедал обрезаться. Прелэстно.  А мне не заповедал. Ну и зачем мне обрезаться? И что я нарушу, если обрежусь? Ничего.
jvarg - опередил :)

Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
За 20 век на Ближнем Востоке сионисты убили столько христиан, что муслимам у них стоит учиться.
Ну да, сионисты плохие. Ещё плохие фашисты и педофилы. Но к чему они в этом треде?
Ну, речь о том, что муслимам и иудеям надо срочно креститься, пока поздно не стало.

Offline RawonaM

  • Posts: 43001
омич, в последнее время вижу сочитание любви к СССР и к православию в одном флаконе: как это совместимо? Наверное в СССР, как ты его ты себе представляешь, никакого гонения церкви не было, я так понимаю.

А какая между сионистами и муслимами разница? Всех их ждет ад, если не покрестятся по православному обряду.
Значит омичу повезло, что он родился в православном обществе (ну или ставшим православным уже задолго после его рождения), а то ему бы тоже был сюрприз после смерти.

За 20 век на Ближнем Востоке сионисты убили столько христиан, что муслимам у них стоит учиться.
О чем речь, не понял?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Предполагается, что апостолы тоже наделены Духом Божьим.
Не предполагается, а сказано так:

Quote
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Quote
11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый. (Мар.13:11)

Но это только применимо к апостолам, потому что среди них то лукавого Иисус легко прознал (Иуду). Т.е. люди проверенные (самим Христом 8) ) А среди многочисленных отцов на соборах (которые сами же себе дали все титулы и засели решать) и до половины бесов можно сидеть :D Я им не доверяю.

Я верю.
Христианство предписывает верить в Христа и Отца, а не в соборы. Это не аргумет, а вообще не в тему немноого.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет при том, что родился уже после смерти Иисуса, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?
"исполнить" - означает привести к логическому концу, завершить.
Почему трактовка именно такая? Как было в оригинале и зачем оставили почву для неоднозначностей?

Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
омич, в последнее время вижу сочитание любви к СССР и к православию в одном флаконе: как это совместимо? Наверное в СССР, как ты его ты себе представляешь, никакого гонения церкви не было, я так понимаю.
Церковь потерпела за вмешательство в дела государства, ведь всякая власть от Бога.

Значит омичу повезло, что он родился в православном обществе
Да. Вам, кстати, тоже, Михаил.

Offline RawonaM

  • Posts: 43001
Церковь потерпела за вмешательство в дела государства, ведь всякая власть от Бога.
Советы -- от бога? :E: Путин и Медведев от бога?
Нацистский режим в Третьем Рейхе -- тоже от бога?
Сионисты -- от бога?

Quote
Значит омичу повезло, что он родился в православном обществе
Да. Вам, кстати, тоже, Михаил.
Я родился в атеистическом СССР.

Offline омич

  • Posts: 294
  • Славься, великий наш русский народ!
Церковь потерпела за вмешательство в дела государства, ведь всякая власть от Бога.
Советы -- от бога? :E: Путин и Медведев от бога?
Нацистский режим в Третьем Рейхе -- тоже от бога?
Сионисты -- от бога?
От Бога в том смысле, что по воле людей, наделенных свободной волей по воле Божьей.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Как было в оригинале и зачем оставили почву для неоднозначностей?

Quote
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

Это Матфея 5 глава 17 стих. В оригинале стоит

Quote
Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι.

Интересует слово πληρῶσαι, это инфитив аорист от πληρόω; у Дворецкого:
Quote
1) наполнять
ex. (κρατῆρα, sc. οἴνου Eur.; λάρνακας λίθων Her.; τινα εὐφροσύνης NT.)
φόβου πεπληρωμένος Plat. — преисполненный страха;
σάλπιγξ πνεύματος πεπληρωμένη Aesch. — наполненная дыханием труба, т.е. трубные звуки;
(редко cum dat.) πεύκαισιν χέρας πληροῦντες Eur. — (кентавры) с сосновыми стволами в руках;
(ἵπποι) μυκτηροκόμποις πνεύμασιν πληρούμενοι Aesch. — громко храпящие кони;
πληρουμένης τῆς ἐκκλησίας Arph. — когда начнется (досл. когда заполнится) собрание;
πολλοὴ δ΄ ἐπληρώθημεν ἐν μικρῷ χρόνῳ Eur. — за короткое время собралось нас много
2) восполнять, возмещать
ex. (τέν χρείαν Thuc.)
ἵνα …ᾖ τοι ἀπαρτιλογίη πεπληρωμένη Her. — (я добавлю семь тысяч), чтобы была у тебя полная сумма;
τροφεῖα π. χθονί Aesch. — возместить (свой) долг стране
3) комплектовать
ex. (ναῦν ἀνδρῶν Her.)
τὰς ναῦς πληρώσασθαι Xen. — укомплектовать людьми свои суда;
π. θωρακεῖα Aesch. — размещать людей у брустверов
4) (о времени, пространстве, числе) достигать, доходить, простираться
ex. π. ἐς τὸν ἀριθμόν Her. — достигать (данного) числа
5) (о сроке) дотягивать, отбывать
ex. οὐ πληρώσασα τοὺς δέκα μῆνας τίκτει τὸν Δημάρητον Her. — не дотянув до десяти месяцев, (жена Аристона) рожает Демарета;
τοὺς χρόνους π. Plat. — отбывать до конца срок (изгнания)
6) исполнять, осуществлять (шестое по частотности/значимости значение)
ex. (τὸν νόμον NT.)
πεπληρωκέναι τὸ χρεών Plut. — осуществить, т.е. оправдать предсказание;
πεπλήρωται ὁ καιρός NT. — исполнилось (пришло) время
7) кончать
ex. (πάντα τὰ ῥήματα εἴς τινα NT.)
8) насыщать, удовлетворять
ex. βορᾶς ψυχέν π. Eur. — насыщаться пищей;
π. τὰς ἐπιθυμίας Plat. — удовлетворять свои страсти;
θυμὸν χειρὴ πληρῶσαι Soph. — рукой утолить гнев, т.е. отомстить
9) оплодотворять
ex. (τὰ θήλεα Arst.)

Когнаты:
  πλήρωμα «наполнение, заполнение» (содержимым), πλήρωσις - т. ж.
 
Т.е. действительно можно понимать как 1) возместить (заполнив новым содержанием) 2) исполнить 3) закончить

Самое частотное значение судя по Дворецкому — восполнять, возмещать.
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: