Author Topic: Письмо грамоглифами  (Read 9231 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36208
  • Gender: Male
on: July 2, 2009, 16:05
Когда размышлял о том как сократить количество знаков на письме, пришёл к очевидному выводу, что надо заменить наиболее частые буквосочетания одним новым символом.

И тут осенило! Ведь самые частые сочетания это суффиксы приставки итд. Но все эти части слова выражают свою грамматическую категорию. Т.е. для каждой категории можно пидумать свой знак это и будет грамоглиф.

Например:
принадлежность - *
мн.ч. - ^
ж.р. - "
прош. вр. - {
будущее - }

май*^ - это майские (праздники)
май*"{ - майская (вечеринка) которая уже прошла

Наиболее часто употр-е знаки можно закменять одним. При этом фонетическое прочтение не обязательно.

Вопрос: есть ли подобные проекты?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Неверна сама предпосылка. Самые частые буквосочетания в русском языке - "то", "ст" и "но". Суффиксами/приставками они не являются. И вообще, их частота невелика - сравнима с частотой буквы "ч" (1 случай на 100 знаков). И уже за ними следуют приставки: "на", "по" и "не", частота которых сравнима с частотой буквы "ж" (0,7 случая на 100 знаков).

Offline wienski

  • Posts: 394
  • Gender: Male
Неверна сама предпосылка. Самые частые буквосочетания в русском языке - "то", "ст" и "но". Суффиксами/приставками они не являются. И вообще, их частота невелика - сравнима с частотой буквы "ч" (1 случай на 100 знаков). И уже за ними следуют приставки: "на", "по" и "не", частота которых сравнима с частотой буквы "ж" (0,7 случая на 100 знаков).
Где можно найти статистику? Давненько ищу.

Валентин, Вы не пробовали разработать проект слоговой азбуки? (слоговые йотированные, эти сокращения... наводит на мысль :) ) Или что=то подобное...
Я как-то смотрел, что можно сделать, но я не настолько увлечен. Было бы интересно на это взглянуть.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
статистика "Остров накануне" (Эко) если сжать пробелы, то 873241 симв., 752687 без пробелов
пробел=166395 (18%) если сжать пробелы, то 120554 (13.8%)
,=19019
.=7180
?=697
!=393
(с учётом заглавных - поиск в ворде по умолчанию не смотрит регистр) заглавных порядка 2% (по числу точек * 2-кратный запас на имена собственные)
о=79408 (9%)
е=61373 (7%)
а=56184
и=49280
т=46823
н=45306 нн=2575
с=37479
р=35035
л=32423
в=32287
к=23285
м=22372
д=21839
п=20738
у=19469
ы=14736 (1.7%) мы=1080 ны=3356 ты=1204
я=14583 (1.7%)
б=14089
ь=12627
з=11830
г=11484
ч=10564 (1.2%)
й=7309 [1848 (Последний Повелитель)]
ж=6709 [2168 (Последний Повелитель)]
х=5822 [1445 (Последний Повелитель)]
ш=4850 [1543 (Последний Повелитель)]
ю=4778 (0.55%) [951 (0.42%) (Последний Повелитель)] [1261 (0.46%) (Понедельник начинается в субботу 2-)] [1550/290681 (0.53%) (Билл - герой Галактики)]
[ё=1012/226415 (0.45%) (Последний Повелитель)] [ё=1157/274353 (0.42%) (Понедельник начинается в субботу 2-)]
ц=3125 [636 (Последний Повелитель)]
щ=2594 [556 (Последний Повелитель)]
э=1936 [541 (Последний Повелитель)] эт=1622 эк=92
ф=1687 [729 (Последний Повелитель)]
ъ=157 (0.018%) [68 (0.03%) (Последний Повелитель)]
тр=2549 стр=1164
пр=5207 про=1900 при=1716 пре=1165 пере=665
пл=828
кр=1449
кс=96
вр=737
вз=294
зд=654 здр=26 зр=284
все+всё=855 [197+160 (Последний Повелитель)]
с=37479 ст=9454 сто=1383 ств=1841 ство=624 стве=458 ства=259
сл=2271
см=473
ср=248
сс=620
ск=2883
сн=821
св=1105
сп=1717 спр=204 спл=31
шь=235
каз=888
ар=2313 ир=1059 ур=515 ер=6821 ор=4976
ка=5280 ки=2147 ку=1323 ке=484 ко=6726 каз=888 как=1648
га=955 ги=643 гу=410 ге=243 го=5470
са=1328 си=901 су=885 се=2263 со=2547 сь=1833 ся=3833
за=3443 зи=365 зу=554 зе=388 зо=603
ра=6898 ри=3885 ру=2005 ре=5602 ро=5801
на=7861 ни=6031 ну=1629 не=6986 но=7978 нь=879 нет=338
ма=1944 ми=2667 му=1593 ме=3464 мо=2578
ла=3596 ли=5782 лу=1196 ле=3811 ло=4163 ль=3248 лож=278 лаг=366
та=4549 ти=3387 ту=1274 те=4195 то=10916 (1/4) ть=5091
да=3361 ди=2171 ду=1383 де=3458 до=3208
па=1704 пи=954 пу=726 пе=1770 по=7377 (1/4) пол=1044 под=1493
ва=5441 ви=2168 ву=611 ве=4308 во=5339

гласные буквы (аеиоуыэюя): 301747 (35%)
о=79408 е=61373 а=56184 и=49280 у=19469 ы=14736 я=14583 ю=4778 э=1936
звонкие согласные буквы (бвгджз): 98238 (11%)
в=32287 д=21839 б=14089 з=11830 г=11484 ж=6709
плавные (лмнр): 135136 (15%)
н=45306 р=35035 л=32423 м=22372
глухие согласные буквы (кпстфхцчшщ): 156967 (18%)
т=46823 с=37479 к=23285 п=20738 ч=10564 х=5822 ш=4850 ц=3125 щ=2594 ф=1687

заменяем все иеюя на ь:
мягкие звонкие согласные: 19502/98238
вь=7103 дь=6341 бь=4061 зь=1035 гь=962
мягкие плавные: 48708/135136
нь=15360 рь=10886 ль=15676 мь=6786
мягкие глухие: 42193/156967
ть=13260 сь=9114 кь=2658 пь=3068 хь=276 фь=659 ч=10564 щ=2594
в группах:
сть=2922 здь=145 нч=145 нщ=30 сч=321


Кошкин дом (44000 знаков, включая пробелы):
ю=341
я=773
ь=858
ть=339 т=2474
ль=241 л=1497 ло=207 ла=213 ли=175 ле/лё=224 лю=69 ля=60 лу=43 лы=35 л|=142 ль|=10 лC=88 льV=1
(можно считать, что перед согласной л по умолчанию мягкая, противное особо обозначать)
ст=418 сть=60
щ=75
шь=32 ш=303
нь=58 н=2223
рь=46 р=1494

Можно выделить буквы ст (только внутри одной морфемы), ть - обе примерно по 3/4 % текста
Можно ещё пр, сь+ся, ль+л в составе ли/лю/ля (соотв. лы/ли, лу/лю, ла/ля будут отличаться только согласной) - тоже примерно по столько же
Сочетания Cер можно писать как C'р (C'=мягкий вариант C) - тоже примерно столько же

Валентин, Вы не пробовали разработать проект слоговой азбуки?
Уже в старославянском языке порядка 1000 разных слогов. В русском ещё больше. Вам придётся их резать на части.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36208
  • Gender: Male
Неверна сама предпосылка. Самые частые буквосочетания в русском языке - "то", "ст" и "но".
:stop: Это не предпосылка, а предыстория - поделился ходом мысли.

А вопрос-то именно о грамоглифах.
Подобные прожекты есть?! Не только для русккого, но и вообще.
Подозреваю, такое подйдёт агглютинативным языкам.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline myst

  • Posts: 35581
Где можно найти статистику? Давненько ищу.
У меня есть. Делал на основе частотного списка словоформ Шарова.

Вот, берите, кому надо. Первый столбец — длина буквосочетания, второй — само буквосочетание, третий — частотность (число употреблений на миллион).

Offline wienski

  • Posts: 394
  • Gender: Male
Спаси́бо большое!

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Похожая на грамоглиф идея Гиперписьменность (векторная письменность). Предлогаю задавать-обозначать класс морфем на более глобальном, втором уровне графики, синтаксис на третьем. По сути все структуры языка кодируются положением в двухмерном пространстве. В языке нет ничего кроме структур, а в графике нет ничего кроме положения в пространстве (в монохромной). Сокращение графики частотных сочетаний полезно, но может запутать в структурах, если не менять принцип современной линейной бычьей письменности.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36208
  • Gender: Male
я ваапче ничо не понял, но вывод сделать осмелюсь. Читать быстро, а писать оч долго. Можно сделать прогу которая сама рисовать будет. Т.е. печатать как обычно, а читать эти треугольгники.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Букволюб

  • Posts: 1514
...При этом фонетическое прочтение не обязательно.
Вопрос: есть ли подобные проекты?
Вот тут http://lingvoforum.net/index.php/topic,10757.330.html я представил идею консонантно-морфологического письма. К вашему вопросу это имеет то отношение, что  все морфологические категории обозначаются не фонетически, а другими способами (значками, цветом, шрифтом). Теоретически, можно придумать означия даже для тех категорий, коих нет не только в русском, но и в других языках (нп. тройственное число).
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Валентин Н

  • Posts: 36208
  • Gender: Male
все морфологические категории обозначаются не фонетически, а другими способами (значками, цветом, шрифтом).
Но это всё хорошо для чтения а как же для письма?

Quote
Теоретически, можно придумать означия даже для тех категорий, коих нет не только в русском, но и в других языках (нп. тройственное число).
тройственное число есть, в нек. австронезийских и австралийских (википедия), а помойму даже где-то у нас в сибири ли на ДВ.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
— Продолжается обсуждение проекта, внесенного Академией Направленных Излучений, — заговорил появившийся на экране человек, — о полной замене линейного алфавита электронной записью. Проект не встречает всеобщей поддержки. Главное возражение — сложность аппаратов чтения. Книга перестанет быть другом, повсюду сопутствующим человеку. Вероятно, несмотря на всю кажущуюся выгодность, проект будет отклонен!

И. Ефремов. Туманность Андромеды
1956 год

Offline myst

  • Posts: 35581
Но это всё хорошо для чтения а как же для письма?
А для письма есть клавиатура. В чём проблема-то?

Offline Валентин Н

  • Posts: 36208
  • Gender: Male
Но это всё хорошо для чтения а как же для письма?
А для письма есть клавиатура. В чём проблема-то?
ну я и говорил см. выше, печатать как обычно, а прога будет переделывать в...
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline myst

  • Posts: 35581
ну я и говорил см. выше, печатать как обычно, а прога будет переделывать в...
Можно и как обычно, можно и свою раскладку выдумать. Главное, что клавиатура снимает проблему письма.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36208
  • Gender: Male
В той теме ставился вопрос о не рациональном исполльзовании пространства и предлагалось перейти к нелинейной системе. А не проще ли писать букву под буквой?

крв дё млк
ооа ат ооо

Только междустрочный интервал убрать
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline myst

  • Posts: 35581
А не проще ли писать букву под буквой?
В теме Нелинейное письмо это обсуждалось.

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
— Продолжается обсуждение проекта, внесенного Академией Направленных Излучений, — заговорил появившийся на экране человек, — о полной замене линейного алфавита электронной записью. Проект не встречает всеобщей поддержки. Главное возражение — сложность аппаратов чтения. Книга перестанет быть другом, повсюду сопутствующим человеку. Вероятно, несмотря на всю кажущуюся выгодность, проект будет отклонен!

И. Ефремов. Туманность Андромеды
1956 год
У Ефремова всё наоборот:
Quote from: И. Ефремов.
- Долго обсуждали! - заметил Рен Боз.

- Крупное противоречие, - откликнулся Дар Ветер. - С одной стороны - заманчивая простота записи, с другой - трудность чтения.
Машина в момент запишет хоть чёрта лысого, главное удобство для человека: скорость чтения и ориентации в массивах информации.

Чтение и ориентация в массивах информации - одно и то же (тоже) всё оно - для выбора пути в да и нет, вверх и вниз, вовнуторь и наружу, но в зад и в перед уж больно примитивно=линейно. На ощюпь одним  даже не палцем - отличить трудно. Всё зависит от местонахождения в пирамиде, и задачь.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Ден, ну пожалуйста, не лейте эти свои килобайты непонятных текстов где попало! Так ни в одной теме нормально не почитаешь!
Просто просьба, без обид пожалуйста.


Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Да, к сожалению

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: