Author Topic: Иисус Христос - миф или реальность?  (Read 113574 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35581
Тоже не спишь. :)

Offline RawonaM

  • Posts: 43094
Тоже не спишь. :)
Уже собираюсь :) Не осилил я промоушн пешек, конца пока не видно, завтра доделаю :)

Offline myst

  • Posts: 35581
Да, надо тоже ложиться. Пора завязывать с машинописью. :)

Offline addewyd

  • Posts: 1664
  • Gender: Male
Историчность Иисуса академической наукой не оспаривается.
По некоторым позициям академическая наука прогибается под клерикалов.


Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
По некоторым позициям академическая наука прогибается под клерикалов.

 := ;up:
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Чугуний

  • Posts: 8643
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Историчность Иисуса академической наукой не оспаривается.
По некоторым позициям академическая наука прогибается под клерикалов.
А под клириков тоже прогибается? ;-) Или они для академиков не авторитеты? :-) А про буратину к чему?
Все будут наказаны.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Историчность Иисуса оспаривать трудно. Гораздо проще оспорить историчность Аристотеля или тем более Платона.
Слишком большое количество свидетельств.
Ни одно историческое лицо античной эпохи, за исключением разве что императоров, не имеет такой документальной базы, подтверждающей его существование.
То, что до сих пор кто-то еще сомневается в историчности Иисуса - следствие сильных аффектов, вызванных господством католицизма в Западной Европе. У нас же это чистая подражательность.

Что же касается вопроса о Его Божестве, то главным свидетельством в пользу данного мнениня были и остаются свидетельства свидетелей (мартирос - в русском переводе, мучеников).
Известно, что люди, глядевшие на истязания мучеников, в массовом порядке обращались в христианство. Это был, собственно, главный механизм распространения данной религии в первые века ее существования.
И думаю, это свидетельство - весомо.
Видите ли, в античности люди знали толк в пытках.
Терпение мучеников невозможно было объяснить простым фанатизмом.
Известно, что христиан мучили в основном по обвинению в колдовстве, так как сверхъестественное терпение мучеников не могли объяснить естественными причинами. А римляне, повторюсь, оч-чень умели пытать и глубоко знали свойства и пределы человеческой психики в отнрошении пыток.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Драгана

  • Posts: 14886
  • Gender: Female
Мое мнение: основа реальная, что-то было, но многое искажено. Тут новость за неделю так обрастет новыми подробностями, немало и потеряв, в одном городе - а то Библия сколько раз переписывалась веками, разными людьми! В существовании Христа сомнений нет,

что те историч.события происходили. И в то же время нельзя понимать все буквально, слепо верить каждому слову. Переписчики - живые люди, добавили и немало отсебятины!

Online Iskandar

  • Posts: 32704
В чем эта "историчность"?

Обычное рабоче-крестьянское иудейское имя, никак не обыгрываемое в традиции и даже наоборот оплошно противоречащее пророчеству об "Эммануиле", притягиваемом за уши к его появлению, - уже говорит, что первичен конкретный человек, потом обросший мифами. Сравните со всякими Адонисами и пр.

Кроме того, Евангелие изобилует мелкими подробностями, совершенно не нужными для религиозного сознания и не вписывающимися в архетипы. Чистая мифология совершенно не такая, в нет ничего случайного.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline jvarg

  • Posts: 13914
  • Gender: Male
[quote link=msg=311815#msg311815]Историчность Иисуса академической наукой не оспаривается.
Кто гнёт баранку про литературный персонаж — ни шиша не смыслит в теме.
Вам бы немножко по теме почитать...
Укажите, что почитать. Никогда не слышал, чтобы кто-либо всерьез оспаривал существование такой личности. Фоменщики и т.п. не интересует.
[/quote]

Коммунисты одно время эту идею пропихивали.
Смотри беседу Берлиоза с Иваном Бездомным в "Мастер и Маргарита".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Iskandar

  • Posts: 32704
Коммунисты одно время эту идею пропихивали.

В чём противоречили своему же примату бытия над сознанием.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Что же касается вопроса о Его Божестве, то главным свидетельством в пользу данного мнениня были и остаются свидетельства свидетелей (мартирос - в русском переводе, мучеников).

Не понял. Поясните логическую связь.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
[quote link=msg=311815#msg311815]Историчность Иисуса академической наукой не оспаривается.
Кто гнёт баранку про литературный персонаж — ни шиша не смыслит в теме.
Вам бы немножко по теме почитать...
Укажите, что почитать. Никогда не слышал, чтобы кто-либо всерьез оспаривал существование такой личности. Фоменщики и т.п. не интересует.

Коммунисты одно время эту идею пропихивали.
Смотри беседу Берлиоза с Иваном Бездомным в "Мастер и Маргарита".
[/quote]

Да не только литературный персонаж Берлиоз.
В советские времена Иисус Христос считался фигурой мифологической, не помню точно, в каких именно книжках читала, но точно, это было мнение именно официальной советской науки. И в школе этому учили.
Дескать, мало свидетельств, свидетельства ненадёжные (Иосиф Флавий, Тацит).
Кое-где вообще вставленные позднейшими переписчиками.
Некоторое сходство с биографиями умирающих и воскресающих богов.
Дата Рождества оспаривалась, её точность.
То, что евангелия были написаны значительно позже описываемых событий и, скорее всего, совсем не теми, кому они приписаны (об авторстве евангелий есть целый вагон литературы, наверное, и в интернете что-нибудь есть).
То, что этих евангелий было гораздо больше, в качестве канонических были выбраны самые приемлемые, но гуляло множество апокрифов, например, о детстве Иисуса, где он представал как фольклорный персонаж.
Обнаружение Кумранских рукописей, кажется, 2-го века до н.э., где речь шла о некоем "учителе праведности", распятом римлянами. То есть, человек, биография которого похожа на Христа существовал гораздо раньше его предполагаемого Рождества.

Позже, в постсоветские времена историчность Христа оспариваться перестала.
Наверное, сыграла роль обстановка, когда религия стала, если и не официально признанной, то вполне одобряемой.

(Это всё не моё личное мнение об историчности или нет Христа, а попытка обрисовать обстановку).

Не знаю, появилось ли с тех советских времён что-то новое, какие-то новые свидетельства о Христе.


Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18846
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
До 70-80-х годов 20 вв. очень активно действовала мифологическое направление. А потом возобладала историческое направление.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Bhudh

  • Posts: 55338
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Некоторое сходство с биографиями умирающих и воскресающих богов.
Дата Рождества оспаривалась, её точность.
Ну здраствуйте! Дата и взята из «биографий»! Зимнее солнцестояние-таки.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Некоторое сходство с биографиями умирающих и воскресающих богов.
Дата Рождества оспаривалась, её точность.
Ну здраствуйте! Дата и взята из «биографий»! Зимнее солнцестояние-таки.

Я не помню деталей, но в том-то и дело, что зимнее солнцестояние! :)
Сторонники мифологической школы считали, что именно поэтому на эту дату и было "назначено" Рождество, чтобы совместить традиционные языческие празднества, приуроченные к природным циклам с христианскими ценностями.
Такие гипотезы выдвигались именно из-за скудости или практического отсутствия сведений о Христе как об исторической личности.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ну здраствуйте! Дата и взята из «биографий»! Зимнее солнцестояние-таки.
В "биографиях" её нет.

Offline Bhudh

  • Posts: 55338
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Alone Coder, Вы-то какие биографии имеете в виду?
Я — «биографии умирающих и воскресающих богов».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А я - евангелия.

Offline Bhudh

  • Posts: 55338
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
[offtop]
Значит, Вам надо внимательнее относится к цитатным кавыкам.
[/offtop]
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline АМ

  • Posts: 586
  • Gender: Male
Так кем же был Христос? Иешуа Га Ноцри, Иешуа Пантер, Иисус Навин или безвестное историческое лицо. Учитывая то,что под термином Иисус Христос скрывается в переводе с греческого спаситель-мессия , реального исторического лица не видно.Любой царь иудейский был мессией по праву, а любой лидер освободительного движения против Рима был спасителем. Однако, судя по высказываниям того же Христа , спасителем Отечества он не был."Богу-богово, кесарю-кесарево"-характерное высказывание последнего, характеризующее его не как противника. а скорее защитника Римской власти.

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18846
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Иисус Навин - это совсем другое лицо, не связанное с Иисусом Христом. Где вы читали про Иешуа Га Ноцри?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Иисус Навин - это совсем другое лицо, не связанное с Иисусос Христом.

Иисус Навин вообще был агрессором и прогеноцидил ханаанцев. Только разве что клан Раав из Иерихона спасся, будучи инкорпорирован в евреев.  :???

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18846
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Иисус Навин вообще был агрессором и прогеноцидил ханаанцев. Только разве что клан Раав из Иерихона спасся, будучи инкорпорирован в евреев.
Ну таким образом, можно считать агрессорами и геноцидствующими всех завоевателей и полководцев (Алесандра Македонского, Юлия Цезаря, Хлодвига, Карла Великого и др.).
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: