Author Topic: Порядок букв  (Read 12813 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 54867
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #25 on: March 21, 2009, 15:38
Эх... нет, чтобы сначала гласные, потом сонорные, потом фрикативные и т.п. :)

То, о чём сетовал Artemon. Только чуть в ином порядке.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline myst

  • Posts: 35581

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #27 on: March 23, 2009, 08:51
Β C
Ε Ϝ Η
Ι  Κ Λ Μ Ν
Ο Π Ϻ Ϙ Ρ Σ Τ

Есть здесь система?
Какая-то сумасшедшая система. Кому только такая пришла в голову

Offline Bhudh

  • Posts: 54867
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #28 on: March 23, 2009, 11:09
Если не смотреть на MATRES LECTIONIS,
 то видим следующеее распределение "полных" согласных:
1 ряд: все звонкие;
2 ряд: 2 (3?) звонких фрикативных из 4-х;
3 ряд: 3 плавных (или 4 несмычных) из 5-ти;
4 ряд: 5 глухих из 6-ти.

Что, деванагари тоже "сумасшедшая система"?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ванько

  • Posts: 4378
  • Gender: Male
Reply #29 on: March 23, 2009, 11:24
Мне кажется что этот порядок объясняется тем, что была типа присказка как в кирилице
"аз буки веди..."
Просто смысл ее потерялся в веках, а мы неправильно думаем, что алеф - это бык, далет - шатер и тд
А на самом деле это была вполне осмысленная фраза, и значение у букв было другое
Вот и порядок отсюда
Хотя это сугубо мое предположение, доказательств нет
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Reply #30 on: March 23, 2009, 11:31
Quote
The Phoenician letter names are not directly attested and were reconstructed by Theodor Nöldeke in 1904.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Reply #31 on: March 23, 2009, 11:50
Для начала надо определится, в каком источнике впервые были перечислены эти буквы в данном порядке
1) В каком финикийском источнике впервые встречается эта последовательность?
2) В каком греческом источнике встречается эта последовательность?
3) В каком ................ источнике встречается эта последовательность?
и тд
Тогда можно делать предположения, почему такой порядок букв
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Reply #32 on: March 23, 2009, 12:00
Quote
! " # $ % & ' ( ) * + , - . / : ; <> ? @ [ \ ] ^ _` { | } ~
Кто нибудь может объяснить, почему выбрали именно такой порядок?(риторический вопрос)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Bhudh

  • Posts: 54867
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #33 on: March 23, 2009, 12:35
3) В каком ................ источнике встречается эта последовательность?
Ну вот, например...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52963
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #34 on: March 23, 2009, 12:50
Bhudh, а что вторая картина должна значить?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ванько

  • Posts: 4378
  • Gender: Male
Reply #35 on: March 23, 2009, 12:56
Тих-тих... марсиалианика, это с Марса что ли? ;)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Iskandar

  • Posts: 32550
Reply #36 on: March 23, 2009, 13:31
Близкий к финикийскому порядок букв был уже в клинописном угаритском алфавите.
А вот в Индии был применен логичный и стройный классификационный принцип порядка букв. Вот что значит первичность устной культуры над письменной.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52963
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #37 on: March 23, 2009, 14:01
Близкий к финикийскому порядок букв был уже в клинописном угаритском алфавите.
А вот в Индии был применен логичный и стройный классификационный принцип порядка букв. Вот что значит первичность устной культуры над письменной.

Полагаю, что индусы так поступили не только по этой причине.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54867
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #38 on: March 23, 2009, 16:01
Bhudh, а что вторая картина должна значить?
Просто для лучшего восприятия.

В приведённой мной таблице буквы и по столбцам, между прочим, неплохо согласуются. Почти как в деванагари.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Noorlan

  • Posts: 312
Reply #39 on: July 17, 2009, 10:12
Почему порядок букв в алфавитах (греч., лат., кир., евр. и т. п.) оказался настолько живучей штукой, что выдержал столько веков и заимствований из одного языка в другой? Ведь он же абсолютно не важен. Почему никому из тех, кто адаптировал чужой алфавит под свой язык (или свой под чужой), не пришло в голову по-своему упорядочить буквы или просто не обратить внимания на их порядок?

В арабском алфавите значительно переработа порядок - от абджада осталось только ёКЛМНО. Порядок изменен в соответств.с графическим начертанием букв.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: