Author Topic: Традиция в вере  (Read 137155 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
Reply #200 on: March 13, 2009, 20:02
Руанда - христианское государство. О геноциде тутси вы слышали? Вы их будете оправдывать?
Геноцид нельзя оправдать никогда и нигде. Речь здесь идет о другом - всё отражено в названии темы.
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16054
  • Gender: Female
Reply #201 on: March 13, 2009, 20:06
Руанда - христианское государство. О геноциде тутси вы слышали? Вы их будете оправдывать?
Стоп. Какая связь? Мы говорили о традициях и законах (как традиции поддерживаемой государством). В Руанде геноцид был узаконен? Или там была "традиция геноцида"? К чему это?

П.С. А что, правда христианская страна?

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline злой

  • Posts: 11249
  • Gender: Male
Reply #202 on: March 13, 2009, 20:08
Ну так вам прямым текстом и говорят, раньше традиция у христиан была отправлять на костер тех, кто не проходил соответствие критериям. Со временем традиции менялись и на сегодняшний день в странах с большинством христианского населения такого не встретишь. Глупо тут притягивать за уши христианство - это плод развития светского общества. В большинстве мусульманских стран такого тоже нет. Меньшинство отличилось.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16054
  • Gender: Female
Reply #203 on: March 13, 2009, 20:09
А инквизиция видимо получше этого закона.
Ну, если смотреть объективно, то вообще-то лучше. Хотя в поздний период она и принимала уродливые формы, но изначально инквизиция действительно расследовала обвинения, большинство попавших под следствие освобождались, казней было не так много. Причем смысл был именно защитить общество от "отравления воды", "порчи  мужчин ведтмами (это когда импотентами становились)" и т.д.  
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #204 on: March 13, 2009, 20:10
злой, ничего не поняла из того, что вы написали. Вы к кому хоть обращаетесь?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline злой

  • Posts: 11249
  • Gender: Male
Reply #205 on: March 13, 2009, 20:11
злой, ничего не поняла из того, что вы написали. Вы к кому хоть обращаетесь?

Это я 0383 говорю.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Reply #206 on: March 13, 2009, 20:17
Традиции для человека, но не человек для традиций. И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности. А значит, что иранское парламентское большинство, которое приняло закон о казни человека, если он перешел в иную веру, суть убийцы.
Ключевым вопросом является представление о благе общества и индивида. Собственно, призывы сохранять традиции (или, наоборот, бороться с ними) основаны на определённой концепции человека и вытекающей из неё концепции человеческого блага.
Иранские законодатели искренне уверены, что быть мусульманином - хорошо (для самого человека). С гуманистической точки зрения человек ценен сам по себе, поэтому надо переубеждать (или подавлять в случае необходимости) тех, кто так не считает (например, завести какой-нибудь трибунал).
Veni, legi, exii.

Offline злой

  • Posts: 11249
  • Gender: Male
Reply #207 on: March 13, 2009, 20:22
Данные Википедии:

8-миллионное население страны состоит из народов хуту (88 %), тутси (11 %) и пигмеев тва (1 %). Большинство верующих — католики. После 1994 начал распространяться ислам (около 14 %, до геноцида — 7 % [1])
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
Reply #208 on: March 13, 2009, 20:26
Ну так без меня все - уже не все. Если все, то тогда получается, что и вместе со мной  ;D
Лучшие слова, какие я слышал в этой теме.
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16054
  • Gender: Female
Reply #209 on: March 13, 2009, 21:57
злой, всё, поняла! Кстати, встречала концепцию, что собственно европейский гуманизм и светское общество - это как раз результат развития европейского христианства (католичество/протестантизм). Так что тут тоже от точки зрения зависит.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #210 on: March 13, 2009, 22:01
Kya, так мы с Вами дойдем до того, что и Турция формально светское государство, а не тюрьма народов. Когда важно, проникаете в суть, когда нет - на этикетки показываете. Несерьезно.
RawonaM, сейчас нет такого, и я не хотел бы этого. Не поверю, что оправдываете то, что творится в ИРИ, Турции, Судане и т.п.
турецкий национализм как раз не очень-то связан с исламом. Южная Корея тоже светское государство, однако соц. показатели там тоже не идеальны

Offline ginkgo

  • Posts: 12244
  • Gender: Female
Reply #211 on: March 15, 2009, 00:36
В смысле: "я делаю что-то так, а не иначе , не потому, что это из чего-то логически вытекает, а потому что я русский/немец/еврей/зулус и пр., и делая это я ощущаю свою принадлежность к своей этнической группе."
Что, например?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #212 on: March 15, 2009, 00:46
турецкий национализм как раз не очень-то связан с исламом.

Как раз турецкий национализм политически противопоставлен исламу и религиозным политическим объединениям.

Offline ginkgo

  • Posts: 12244
  • Gender: Female
Reply #213 on: March 15, 2009, 00:48
А то можно докатиться до того, до чего докатились современные европейское, американское и россиянское общества.
А до чего они докатились?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Reply #214 on: March 15, 2009, 00:51
А до чего они докатились?
До окончательного разложения.
[здесь должно что-то быть]

Offline ginkgo

  • Posts: 12244
  • Gender: Female
Reply #215 on: March 15, 2009, 00:52
Не согласен. Традиции суть то, что сохраняется веками.  А в Европе каждое десятилетие своя мода. Поэтомы и нет у них традиций.
:E: Это действительно смешно. Не писали бы о том, о чем не имеете представления...
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Reply #216 on: March 15, 2009, 00:54
А до чего они докатились?
До окончательного разложения.
Примеры разложения в студию.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Reply #217 on: March 15, 2009, 00:54
Не писали бы о том, о чем не имеете представления...
А не можете Вы об этом судить, у кого какие представления. Вот.
[здесь должно что-то быть]

Reply #218 on: March 15, 2009, 00:58
Примеры разложения в студию.
Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.
[здесь должно что-то быть]

Offline ginkgo

  • Posts: 12244
  • Gender: Female
Reply #219 on: March 15, 2009, 01:05
А не можете Вы об этом судить, у кого какие представления. Вот.
Я сужу по вашим высказываниям. Если вы пишете, что в Европе нет сохраняющихся веками традиций, значит, вы понятия о Европе не имеете.

Примеры разложения в студию.
Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.
А, так вы права человека примером разложения общества считаете? Тада вопросов больше не имею. Живите без прав и наслаждайтесь.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Reply #220 on: March 15, 2009, 01:06
Я сужу по вашим высказываниям. Если вы пишете, что в Европе нет сохраняющихся веками традиций, значит, вы понятия о Европе не имеете.
Это Вы не имеете. Я ее каждый день вижу и постоянно с этими европейцами в контакте.
[здесь должно что-то быть]

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #221 on: March 15, 2009, 01:10
А то суетесе а я незанаю че.
Мой парсер ниасилил столь сложный языковой конструкт. На русский язык можно перевести?

Reply #222 on: March 15, 2009, 01:12
Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует.
Бла-бла-бла вижу, а где определение разложения и критерии его окончательности?

Offline ginkgo

  • Posts: 12244
  • Gender: Female
Reply #223 on: March 15, 2009, 01:18
Ээээ, а что такое закон, как не нормы традиции, оказавшиеся под защитой государства? Чем европейская узколобость лучше папуасской? Только тем, что мы - европейцы. В Иране законодательные нормы сильно отличаются от европейских, но это тоже закон. Будем определять, чей закон лучше? Или чей закон законней?  :)
Узколобость любая плоха. А закон лучше тот, который определяется в первую очередь не традициями, а заботой о человеке. Иногда традиции берутся за основу закона, но, повторяю, это далеко не всегда хорошо, и традиции традициям рознь.

Традиции для человека, но не человек для традиций. И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности.
+100. Очень точно выразили мою мысль  :UU:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Reply #224 on: March 15, 2009, 01:19
Бла-бла-бла вижу, а где определение разложения и критерии его окончательности?
Не думаю, что это место для подобных обсуждений. Но критереим окончательности считаю во-первых постоянное ухудшение ситуации, во-вторых нет ни малейшего желания что-либо улучшить, а наоборот все гордятся "прогрессом" и "достижениями".
[здесь должно что-то быть]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: