Author Topic: Традиция в вере  (Read 137128 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ginkgo

  • Posts: 12244
  • Gender: Female
Reply #150 on: March 9, 2009, 14:04
Свобода поступков, вообще-то, есть всегда. Только в одном случае вам за спекуляцию не будет ничего, в другом - накажут, в третьем - вообще расстреляют. Но вот выбирать, делать или нет, вы можете в любом случае. Другой вопрос - что вам за это будет.
Такое понимание свободы - это схоластика. В реальности, если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет, и никакого развития общества тоже нет, всех несогласных просто убивают. Я понимаю под свободой возможность жить по своим представлениям, не боясь за это наказания или лишения жизни. Исключая, естественно, противозаконные поступки.

Quote from: злой
Если традиция запрещает резать людей, это тормозит прогресс.
:o  :???
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Reply #151 on: March 9, 2009, 14:15
Закон нарушается реже, если он является формализацией традиции, сформированной обществом, а не противоречит ей.
Несмотря на это, закон должен определяться не традицией, иначе получается, что достаточно просто узаконить какое-нить традиционное забитие камнями за какое-нить появление с непокрытым носом в общественном месте, и всё, типа, будет ок, законы соблюдаются, ага,  прекрасное общество  :down:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #152 on: March 9, 2009, 17:18
Quote
Поможете понять, что это:
Иисус любит вас.
А он случайно не дорас? :???
такой юмор, уровень культуры или злоба?
Меня захлестнула волна гомофобии. Теперь все эти Иисусы под подозрением. ;) А мало ли?!  8)

Вспоминаются люди, проходящие мимо хулиганов, избивающих одного человека. Они  говорят себе: это, конечно, нехорошо. Но не вмешиваются.
Помню, прогуливался по лесу, белку видел.

Offline злой

  • Posts: 11240
  • Gender: Male
Reply #153 on: March 9, 2009, 17:23
Свобода поступков, вообще-то, есть всегда. Только в одном случае вам за спекуляцию не будет ничего, в другом - накажут, в третьем - вообще расстреляют. Но вот выбирать, делать или нет, вы можете в любом случае. Другой вопрос - что вам за это будет.
Такое понимание свободы - это схоластика. В реальности, если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет, и никакого развития общества тоже нет, всех несогласных просто убивают. Я понимаю под свободой возможность жить по своим представлениям, не боясь за это наказания или лишения жизни. Исключая, естественно, противозаконные поступки.

А если ваши представления не совпадут с моими - кто из нас "подвинется"? Бывает, что к компромиссу можно прийти, а если "нашла коса на камень"? Та американская свобода, о которой вы говорите, все же предполагает некоторые "рамки дозволенного", т. е. ту же традицию. Вот это можно, а вот это - не можно.

Quote from: злой
Если традиция запрещает резать людей, это тормозит прогресс.
:o  :???

По канонам ислама нельзя оперировать тело человека. Сейчас от этого канона, вроде, отошли. Но скольким людям была жизнь загублена?
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Reply #154 on: March 9, 2009, 17:26
Закон нарушается реже, если он является формализацией традиции, сформированной обществом, а не противоречит ей.
Несмотря на это, закон должен определяться не традицией, иначе получается, что достаточно просто узаконить какое-нить традиционное забитие камнями за какое-нить появление с непокрытым носом в общественном месте, и всё, типа, будет ок, законы соблюдаются, ага,  прекрасное общество  :down:

Вы со своей колокольни смотрите. Если их всех устраивает такое забитие камнями, пусть они принимают такой закон. Если, скажем, в нашем пост-советском обществе на улице появится голый человек, его привлекут к административной ответственности. Потому что - традиция, закрепленная в законе.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #155 on: March 9, 2009, 17:40
Ящитаю, что отказ христиан от традиционного сожжения на сырых дровах небогоугодных человеков — предательство. :smoke:

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #156 on: March 9, 2009, 18:04
Видела по телевизору передачу про какое-то малочисленное племя в Новой Гвинее. Там мужчина не может жениться, если не принесёт голову своего врага из соседней деревни. Иначе уважать не будут.
Эту голову ещё засушить надо потом и раскрасить. Чтоб потомки помнили.

Белые пытаются бороться с этой традицией, но не слишком успешно.

В самом деле, зачем менять своё родное исконное на постылые американские свободы?   :green:

Offline злой

  • Posts: 11240
  • Gender: Male
Reply #157 on: March 9, 2009, 18:05
Откуда в Новой Гвинее белые??? Враньё.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #158 on: March 9, 2009, 18:07
Откуда в Новой Гвинее белые??? Враньё.

Наверное, есть какие-то. Миссионеры, может быть.

А вы не верите, что такая традиция возможна?

Была ещё передача про какое-то племя (где - забыла).
Там убивают детей с заячьей губой.
Считается у них, что такие дети принесут несчастья всему племени.
Даже если матери прячут, специально разыскивают и убивают, сколько бы лет им уже ни было.

А с другой стороны, действительно, зачем препятствовать?. Если традиции устраивают народ - что ж, значит, народ соответствует своей традиции.

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #159 on: March 9, 2009, 18:13
Новая Гвинея колонией же была. Белые люди наверное с тех времён ещё остались.

Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
Reply #160 on: March 9, 2009, 18:14
В самом деле, зачем менять своё родное исконное на постылые американские свободы?   :green:
Приятно дискутировать с человеком, который способен менять свою точку зрения с учетом требований логики. Спасибо Вам, Hironda!
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Reply #161 on: March 10, 2009, 22:22
прогуливался по лесу, белку видел.
Знак свыше был Вам: зело не употребляйте!  :D
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #162 on: March 10, 2009, 22:31
прогуливался по лесу, белку видел.
Знак свыше был Вам: зело не употребляйте!  :D
Я какбэ совсем не. :dayatakoy: Так шта, тот значкист, который свыше, явно тормознул. :smoke:

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16042
  • Gender: Female
Reply #163 on: March 10, 2009, 22:55
Христианство религия только для быдла.
Приятно познакомиться. Извиниться не хотите?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #164 on: March 10, 2009, 22:58
Такое понимание свободы - это схоластика. В реальности, если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет, и никакого развития общества тоже нет, всех несогласных просто убивают. Я понимаю под свободой возможность жить по своим представлениям, не боясь за это наказания или лишения жизни. Исключая, естественно, противозаконные поступки.
Так и это тоже схоластика. Получается, свобода - это жить по своим представлениям, если они не противоречат принятым в обществе нормам. Все как в опровергаемом примере "если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет". Ну, не убьют - посадят. Но смысл тот же.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
Reply #165 on: March 10, 2009, 23:21
Извиниться не хотите?
VesleAnne, здесь так не принято. Я вот извинился перед ними, а меня грязью облили и постарались побольнее оскорбить.
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #166 on: March 10, 2009, 23:31
Я вот извинился перед ними, а меня грязью облили и постарались побольнее оскорбить.
А какую реакцию Вы хотели получить на свою провокацию?

Offline jvarg

  • Posts: 13914
  • Gender: Male
Reply #167 on: March 11, 2009, 06:23
Откуда в Новой Гвинее белые??? Враньё.

Около 0,6% населения - постоянно проживающие белые. Плюс раз в 5 большее количество находящихся в каждый отдельный момент белых туристов. Это в Папуа-Новой Гвинее.

В Западном Папуа численность оценить сложнее, так как тамошняя статистика идет по всей Индонезии, без вычленения спорной Папауа. Известно, что там есть компактные поселения потомков голландцев, да и отношение к белым там получше, чем в ПНГ, так как особо дикие племена, пытавшиеся сохранить обычай кушать человечинку, индонезийское правительство просто уничтожило.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
Reply #168 on: March 11, 2009, 07:43
 У тамошних дикарей очень в почете свинья.
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline jvarg

  • Posts: 13914
  • Gender: Male
Reply #169 on: March 11, 2009, 09:35
У тамошних дикарей очень в почете свинья.
Длинная свинья aka homo sapiens? ;)

Это было раньше. Ныне больше в почете обычная свинья.

Видела по телевизору передачу про какое-то малочисленное племя в Новой Гвинее. Там мужчина не может жениться, если не принесёт голову своего врага из соседней деревни. Иначе уважать не будут.
Эту голову ещё засушить надо потом и раскрасить. Чтоб потомки помнили.

Попадались, кстати, заметки в интернете наших туристов экстремалов, которые там бывали. По их утверждению - все эти размалеванные охотники за головами просто "работают дикарями". После посещения деревни группой туристов или журналистов они смывают краску, переодеваются в нормальную одежду, садятся за руль своей машины и едут в соседнюю деревню попить пивка.

Настоящие дикари там еще сохранились, но что-бы до них добраться нужно пробираться в центр острова через непроходимые болота. Любые дикари, поселения которых находятся ближе 150 км к побережью - просто разводка для туристов и журналистов.

Попасть же к настоящим дикраям очень сложно, так как:
1) Это опасно
2) Это трудно
3) Дикие племена охраняюся государством как в ПНГ, так и в Западном Папуа. Например в Западном Папуа что бы получить доступ в зону племен нужно быть, как минимум, ученым с мировым именем. И в год выделяется 100 лицензий на посещение этой зоны. Это всего 2-3 этнографических экспедиции.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #170 on: March 11, 2009, 16:00
И в год выделяется 100 лицензий на посещение этой зоны. Это всего 2-3 этнографических экспедиции.
Походу, они тоже уже развращены белыми этнографами: шортики, маечки, ножички перочинные, баночки-скляночки...  :(

Offline Bhudh

  • Posts: 55367
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #171 on: March 11, 2009, 16:25
Некоторые этнографши, читывал, вживаются в племя и ходят всюду, как его жители. Но конкретней нужно у Аккомпонга спрашивать...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #172 on: March 12, 2009, 10:17
так как особо дикие племена, пытавшиеся сохранить обычай кушать человечинку, индонезийское правительство просто уничтожило.

А это достоверные данные? Вы там были и всё видели лично?

Offline jvarg

  • Posts: 13914
  • Gender: Male
Reply #173 on: March 12, 2009, 10:38
так как особо дикие племена, пытавшиеся сохранить обычай кушать человечинку, индонезийское правительство просто уничтожило.

А это достоверные данные? Вы там были и всё видели лично?
Это данные ООН. Может и врут. Но правительство Индонезии туда официальных лиц не пускает. По крайней мере, прессовало папауасов Индонезия по полной, в первые годы после отторжения западной части острова в восточную часть сбежало более 300 тыс. Репрессии официально объяснялись, в частности, в том числе и борьбой с каннибализмом.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #174 on: March 12, 2009, 10:42
Это данные ООН. Может и врут. Но правительство Индонезии туда официальных лиц не пускает. По крайней мере, прессовало папауасов Индонезия по полной, в первые годы после отторжения западной части острова в восточную часть сбежало более 300 тыс.

Вообще имхо обе полярные пропаганды всегда субъективны, истина где-то рядом...  :(

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: