Author Topic: mam na imię  (Read 5288 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алалах

  • Posts: 11245
on: February 7, 2009, 10:17
Кто знает происхождение такой конструкции? Поскольку в других языках обычно употребляется оборот "мое имя есть ..."
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Pinia

  • Moderator
  • *
  • Posts: 11582
  • Gender: Female
Reply #1 on: February 8, 2009, 02:04
Być może tę formę utworzono na wzór:
mam na myśli
mam na głowie [np. cały] dom
mam na oku
All people smile in the same language!

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Reply #2 on: February 8, 2009, 11:27
Pinia, a teraz trzeba ustalić która konstrukcja jest starsza: mam na imę czy np mam na myśli.

А вообще "обычность" оборота "мое имя есть ..." под вопросом. Германцы говорят, например, Ich heisse, Jag heter - я называюсь, дословно. Даже по-русски мы чаще говорим "меня зовут" , а не "моё имя есть". Не будьте так англоцентричны.


Offline Алалах

  • Posts: 11245
Reply #3 on: February 8, 2009, 11:45
если честно про немецкий лень было писать ))
вопрос к тому, что в польском идет этот предлог "на".  У меня возникает ощущение, что у них имя мыслится как отдельная "душа" ("воплощение" и т.д.) если угодно человека.
Если же брать русс, нем, англ, исп (соответственно славянские, кроме польского, германские и романские), то именно "Я называюсь "Меня зовут". Как бы неразделимость имени и носителя

про все славянские, германские и романские языки не утверждаю, поскольку знаком не со всеми


PS: а про поляков часто говорится, что они один из самых религиозных католических народов. Вот и подумалось, может как то связано с этим. В смысле "отдельной души"
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Pinia

  • Moderator
  • *
  • Posts: 11582
  • Gender: Female
Reply #4 on: February 8, 2009, 13:01
PS: а про поляков часто говорится, что они один из самых религиозных католических народов. Вот и подумалось, может как то связано с этим. В смысле "отдельной души"
To Włosi, Hiszpanie musieliby używać podobnego zwrotu. Czy tak jest?
Bardziej prawdopodobne jest historyczne wytłumaczenie. Pierwsze były imiona. To imiona odróżniały jedną osobę od drugiej. Nazwiska pojawiły się później. Te najstarsze, to były imiona "mówiące", mające znaczenie, np. Bratumił - miły bratu, Przybyrad - oczekiwany, Dobromiła - miłująca dobro, itp.
Stąd "mam imię, miano", miano osobiste.
Eufemia było jej na imię. Ofką ją zwano.

Doroszewski podaje: mieć imię albo mieć na imię; nosić, dawać, otrzymywać imię

All people smile in the same language!

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Reply #5 on: February 8, 2009, 13:05
если честно про немецкий лень было писать ))
вопрос к тому, что в польском идет этот предлог "на".  У меня возникает ощущение, что у них имя мыслится как отдельная "душа" ("воплощение" и т.д.) если угодно человека.
Если же брать русс, нем, англ, исп (соответственно славянские, кроме польского, германские и романские), то именно "Я называюсь "Меня зовут". Как бы неразделимость имени и носителя

PS: а про поляков часто говорится, что они один из самых религиозных католических народов. Вот и подумалось, может как то связано с этим. В смысле "отдельной души"
Ага :D Католичество и языческий анимизм хорошо вяжутся вместе.

Offline Pinia

  • Moderator
  • *
  • Posts: 11582
  • Gender: Female
Reply #6 on: February 8, 2009, 13:10
Zwłaszcza, że katolicyzm pojawił się w Polsce w X wieku za pośrednictwem Czechów, a imiona i przydomki nadawano wcześniej.
All people smile in the same language!

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Reply #7 on: February 8, 2009, 13:13
Pinia, czy użyje się współcześnie wariantu "nazywam się" zamiast "mam na imię"? "Mam na imię"  jest oczywiście barziej nagminny, ale czy "nazywam się" brzmi dobrze?

Reply #8 on: February 8, 2009, 13:16
Zwłaszcza, że katolicyzm pojawił się w Polsce w X wieku za pośrednictwem Czechów, a imiona i przydomki nadawano wcześniej.
А konstrukcja z "mam na imię" widocznie jeszcze później,  według podanych wyżej cytatów  :umnik:

Offline Pinia

  • Moderator
  • *
  • Posts: 11582
  • Gender: Female
Reply #9 on: February 8, 2009, 13:17
Nazywam się używa się razem z nazwiskiem. Jeżeli zacznę zdanie: Nazywam się... rozmówca oczekuje, ze podam imię i nazwisko.
Można też przedstawić się zwrotem: Jestem Anna, Zbigniew, itp. lub, przechodząc na "ty", Mów mi Janek, ale to częściej potocznie.
All people smile in the same language!

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Reply #10 on: February 8, 2009, 13:22
Моё мнение на самом деле такое: mam na imię - это явление примерно того же рода, что и русское "что за книга", немецкое "was für ein Buch". То есть аналитический вариант прилагательного "какой". Was für ein Buch hast Du - означает примерно какая у тебя книга, Jak masz na imię - означает примерно каково твое имя.

Reply #11 on: February 8, 2009, 13:26
Nazywam się używa się razem z nazwiskiem. Jeżeli zacznę zdanie: Nazywam się... rozmówca oczekuje, ze podam imię i nazwisko.
Aha. My name is Bond, James Bond :)

Offline Pinia

  • Moderator
  • *
  • Posts: 11582
  • Gender: Female
Reply #12 on: February 8, 2009, 13:28
Nie potrafię tego jednoznacznie rozstrzygnąć, bo wszystko to spekulacje. W literaturze nie znalazłam nic na ten temat. Znalazłam tylko podobne zwroty, które przytoczyłam wcześniej.
Mam na oku - upatrzyłem sobie
ale Mam na oku jęczmień, gradówkę
All people smile in the same language!

Reply #13 on: February 8, 2009, 13:29
My name is Bond, James Bond

Dokładnie tak  :D
All people smile in the same language!

Offline Vertaler

  • Posts: 11136
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #14 on: February 8, 2009, 15:12
Być może tę formę utworzono na wzór:
mam na myśli
mam na głowie [np. cały] dom
mam na oku

Вы уже склонять слова разучились? Почему тогда не mam na imeniu? Или mam na oko?
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Reply #15 on: February 8, 2009, 17:59
Być może tę formę utworzono na wzór:
mam na myśli
mam na głowie [np. cały] dom
mam na oku

Вы уже склонять слова разучились? Почему тогда не mam na imeniu? Или mam na oko?
:o
Mam na imię: na + Biernik (как в рус. "пойти на концерт")
Mam na oku: na + Miejscownik (как в рус. "быть на концерте")


Offline Vertaler

  • Posts: 11136
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #16 on: February 8, 2009, 18:34
Mam na imię: na + Biernik (как в рус. "пойти на концерт")
Mam na oku: na + Miejscownik (как в рус. "быть на концерте")
Дыкть и я о том же. Параллель, проведённая Пиней, неверна.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Reply #17 on: February 8, 2009, 19:15
ясно. Зато очень показательно вот это:

Doroszewski podaje: mieć imię albo mieć na imię;

Offline Pinia

  • Moderator
  • *
  • Posts: 11582
  • Gender: Female
Reply #18 on: February 9, 2009, 01:04
Analizując zwroty gramatycznie, to rzeczywiście inne konstrukcje.
Zadający pytanie wysnuł jednak hipotezę, że Mieć na imię ma związek z wyznawana prze Polaków religią. Moje przykłady odnosiły się raczej do warstwy znaczeniowej, logicznej. Bo zwrot mieć na głowie dom powiela wzorzec gramatyczny mieć na + biernik. 
Ale podkreślam, to tylko moje przypuszczenie, bo nie znalazłam wytłumaczenia w żadnych źródłach językoznawczych.
All people smile in the same language!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: