Author Topic: Западносемитское письмо  (Read 3077 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 32558
on: February 6, 2009, 17:02
Таки шо у нас вырисовывается? Что ни прочтёшь по этому поводу, везде в разную степь...  :donno:

От чего произошло:

- от египетского через синайское

или

- от клинописи через угаритское

А чем тогда задается порядок букв в алфавитном списке?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Второе предположение точно неверно! Клинопись не связанна с западносемитским письмом. Первое- насколько я знаю- остаётся лишь гипотезой!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Elik

  • Posts: 2342
  • Gender: Male
Что за глупый вопрос?
Уже давно достоверно доказано, что западносемитское письмо произошло от древних трипольских рун.

 8)

Offline Iskandar

  • Posts: 32558
Второе предположение точно неверно!

Антбез Антбезович, но впервые алфавит в порядке, близком к классическому, - клинописный - был зафиксирован в Угарите. Некоторые ученые говорят, мол, из угаритской алфавитной клинописи и произошло семитское письмо. А их "говорящие" названия - не более чем мнемоническое позднее отождествление.

С другой стороны ЗСП - принципиально папирусная штука, как и египетское. Может, наоборот, угаритская клинопись - это глиняное подражание папирусному письму?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Антбез Антбезович, но впервые алфавит в порядке, близком к классическому, - клинописный - был зафиксирован в Угарите. Некоторые ученые говорят, мол, из угаритской алфавитной клинописи и произошло семитское письмо. А их "говорящие" названия - не более чем мнемоническое позднее отождествление.


У Вас есть этому доказательства? Я знаю, что есть и такая гипотеза... А что касается порядка следования графем, то это- уже другой вопрос. Тут влияние другого письма вполне возможно!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
Может, наоборот, угаритская клинопись - это глиняное подражание папирусному письму?


А разве там много похожих графем? Способ письма- не основания для предположения о каких-то связях.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Сейчас тут появятся наши семитологи и также выскажутся обо всех этих гипотезах. Но мне кажется, что ни одна из них не является на сегодняшний день доказанной! А поразмышлять об этом можно...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Iskandar

  • Posts: 32558
Дык для того заведено тему...  :yes:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Gangleri

  • Posts: 1198
принципиально папирусная штука, как и египетское.
В смысле?..

Offline Iskandar

  • Posts: 32558
В смысле что для бумаги.
Сложно представить, что клинопись может перешагнуть с глины на бумагу.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Gangleri

  • Posts: 1198
Да, надо спросить у семитологов, что они знают про это.

Offline Python

  • Posts: 39735
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А если предположить, что обе системы письменности имеют отношение к истокам западносемитского письма? Так же, как коптское — смесь греческого и демотического, гражданский шрифт — традиционная кириллица + западноевропейская графика и т.п.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Gangleri

  • Posts: 1198
А если предположить, что обе системы письменности имеют отношение к истокам западносемитского письма?
Прецеденты были? Коптское письмо - такая же "смесь" греческого и демотики, как наше - "смесь" греческого с еврейским.

Offline Python

  • Posts: 39735
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Коптское письмо - такая же "смесь" греческого и демотики, как наше - "смесь" греческого с еврейским.
В кириллице действительно присутствуют буквы, взятые из еврейского алфавита. Так же, как в староанглийском — некоторые германские руны. Пример алфавита с чистой родословной — чешский или польский, где нет букв нелатинского происхождения (впрочем, k, y и z — результат позднего скрещивания латыни с греческим ). В общем, развитие письменности нельзя свести к простому дереву.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Gangleri

  • Posts: 1198
В кириллице действительно присутствуют буквы, взятые из еврейского алфавита.
Ну Вы же понимаете, что это не "смесь", а просто добавка. 7(6) демотических знаков в коптском алфавите (к тому же, специально вынесенных в конец) - это такая же добавка. Если хотите, остатки субстрата, причем субстрата нефонематического.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: