Author Topic: Человек произошел от обезьяны или нет?  (Read 67206 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
приматы вообще довольно разнообразны

Смотри "человекообразных обезьян", приматы - слишком широкая категория
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Человек произошёл не от обезьяны, а от общего с обезьяной предка.

Человек не "произошёл от обезьяны", а он ей никогда не переставал быть. Просто в быту под "обезьяной" понимают только макак в зоопарке - но это от незнания. Конечно же, мы не произошли ни от одной из ныне живущих обезьян - но ведь подобное утверждение абсурдно для любого современного животного, так как естественно, что всё живое произошло от ископаемых видов, а не от современных

Вы не мне это говорите, а тем, кто следует критике современников Дарвина, мол, если вы хотите считать, что ваш дядя, мсье Дарвэн, был шимпанзе - пожалуйста, мы вам не мешаем.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline iopq

  • Posts: 5973
Эволюцию <b>признают</b>, но только <b>внутри вида</b>.То есть вирус или микроб, или любое другое существо конечно приспосабливаются. Только из инфузории туфельки не вырастет слон и за миллион лет.
Где такое вам сказали? ВИД это человек придумал. Что, в природе была бы эволюция, но раз человек какой-то пришел и сказал животным "переставай эволюцию, ато перейдешь в другой вид!"

Многие животные очень похожи из разных видов. Что, нельзя поверить что кошка (Felis catus) произошла от дикой кошки (Felis silvestris)? Это же разный вид!!
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Многие животные очень похожи из разных видов. Что, нельзя поверить что кошка (Felis catus) произошла от дикой кошки (Felis silvestris)? Это же разный вид!!
В принципе, их можно считать не отдельными видами, а подвидами. Домашняя и дикая кошка все еще могут скрещиваться, давая жизнеспособное потомство.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline iopq

  • Posts: 5973
Да и лошадь с ослом тоже скрещиваются давая жизнеспособное потомство, это же не говорит о том что они тот же вид.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Потомки лошади и осла уже не могут давать потомство, а гибрид домашней и дикой кошки — может.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

http://en.wikipedia.org/wiki/Felis - по приведенной здесь классификации, Felis silvestris catus - подвид, относящийся к  Felis silvestris.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline iopq

  • Posts: 5973
http://en.wikipedia.org/wiki/Cat А вот тут Felis catus

The domestic cat was first classified as Felis catus by Carolus Linnaeus in the tenth edition of his Systema Naturae of 1758.[70][2] However, some contemporary studies have revealed evidence that domestic cats may be conspecific with (belong to the same species as) the Wildcat,[70] classified as Felis silvestris by Schreber in 1777.[71] This has resulted in mixed usage of the terms. The domestic cat is sometimes considered to be a subspecies, F. s. catus, of the species F. silvestris.[4] Wildcats have also been referred to as various subspecies of F. catus,[71] but in 2003, Opinion 2027 of the ICZN fixed the name for Wildcats as F. silvestris.[72] The predominant usage for the domestic cat remains to be F. catus, treating it as a separate species and following the convention of using the earliest (the senior) synonym proposed.

Короче, вид или не вид это дело номенклатуры. Эволюция все равно происходит. Что, так трудно поверить что оцелот и кошка происходят от одного кошачьего предка?
Оцелот - Leopardus pardalis
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Человек произошёл не от обезьяны, а от общего с обезьяной предка.

Человек не "произошёл от обезьяны", а он ей никогда не переставал быть. Просто в быту под "обезьяной" понимают только макак в зоопарке - но это от незнания. Конечно же, мы не произошли ни от одной из ныне живущих обезьян - но ведь подобное утверждение абсурдно для любого современного животного, так как естественно, что всё живое произошло от ископаемых видов, а не от современных
Вот именно. Семейство гоминидов, отряд приматов.

Не понимаю вообще с чего вся эта истерика о ненайденных предках и переходных видах. К семейству гоминидов акромя самого хомо сапиенса относятся следующие виды: борнейский орангутан, суматранский орангутан, западная горилла, восточная горилла,  обыкновенный шимпанзе, бонобо или карликовый шимпанзе.

Все они очень похожи на нас. Эта удивительная похожесть и есть прямое и безаппеляционное доказательство РОДСТВА, а соответсвенно и ОБЩЕГО ПРЕДКА (т.к. родство возможно только через общего предка), независимого от того, найден он или нет.

Offline злой

  • Posts: 11516
  • Gender: Male
Есть еще генетические исследования и возможность переливать кровь - тоже в пользу родства с обезами.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Если не ошибаюсь, по данным генетики люди с предками обезов разошлись 6мильйонов лет назад, с предками неандерталов - 500 тыс. лет назад. Напротяжении некоторого времени предки людей были одним племенем численностью 10,000  :o особей, это был так называемый период "прохождения через бутылочное горлышко"... Поэтому люди так и похожи друг на друга, что люди разошлись совсем недавно - 200тыс. лет назад и разница между разными группами и расами объясняется главным образом мутациями.
Вот.

Offline Чайник777

  • Posts: 9671
  • Gender: Male
Господа, поосторожнее со словом "обезы" :)
Оно имело или имеет и другое значение:
"Ревноваше бо дЂду своему Мономаху, погубившему поганыя измаилтяны, рекомыя половци, изгнавшю Отрока во обезы"

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Online Poirot

  • Posts: 61542
  • Gender: Male
Да, Дарвин ошибался. Человек произошёл не от обезьяны, а от общего с обезьяной предка.

Обезьяна из "мяса", а человек из глины, как сказано в Библии и мифологии о Прометее. :)



Да, на все воля Божья.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
Почитал этот воинствующий дилетантизм и уже не то что знаю - просто убежден, что упоминаемая обезьяна проступает за многими именами.
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline RawonaM

  • Posts: 43190
убежден
Summary - 0383:
Quote
Gender:     Female
:what:

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Почитал этот воинствующий дилетантизм и уже не то что знаю - просто убежден, что упоминаемая обезьяна проступает за многими именами.
Я бы сказал, обезьяна прячется за всеми именами. Человек — всего лишь обезьяна с развитым мозгом, заполненным завышенным самомнением ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline addewyd

  • Posts: 1664
  • Gender: Male
Почитал этот воинствующий дилетантизм и уже не то что знаю - просто убежден, что упоминаемая обезьяна проступает за многими именами.
Я бы сказал, обезьяна прячется за всеми именами. Человек — всего лишь обезьяна с развитым мозгом, заполненным завышенным самомнением ;)
мнится мне, разница эта (самомнение) - принципиальна.

хз о чём они думают....
у них есть лингвистический форум?

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Да, есть такое направление в креационизме, сторонники которого считают возможной лишь эволюцию в пределах родов. Называется бараминология. Видимо, авторы фильма относятся к сторонникам данной теории.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А паук может мутировать в мох или в секвойю? И почему, если нет? :donno:

Offline addewyd

  • Posts: 1664
  • Gender: Male
А в самом деле... Количество хромосом вида фиксированное. Как можно потерять, приобрести хромосомы, если продолжение рода непрерывно? У папы 46, у отпрыска 44, ну, может быть. Но чтобы дать фертильное потомство отпрыску ещё и бабу такую же надо?

А паук может мутировать в мох или в секвойю? И почему, если нет? :donno:
Нет. Не может. Почему? Дак жеж... такая уеленаправленная мутация предполагает... Короче, знаю я, за бутылкой на кухне объяснил бы.

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А в самом деле... Количество хромосом вида фиксированное. Как можно потерять, приобрести хромосомы, если продолжение рода непрерывно? У папы 46, у отпрыска 44, ну, может быть. Но чтобы дать фертильное потомство отпрыску ещё и бабу такую же надо?

У некоторых групп животных количество хромосом у особей разных полов разное. Более того, по некоторым прогнозам, даже человек в будущем потеряет Y-хромосому (соответственно, у мужчин будет на одну хромосому меньше ,чем у женщин).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Quote
А паук может мутировать в мох или в секвойю?
Именно в секвойю — нет. В нечто, совершенно не похожее на паука — вполне возможно (если будет достаточно много времени и соответствующие условия).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Более того, по некоторым прогнозам, даже человек в будущем потеряет Y-хромосому (соответственно, у мужчин будет на одну хромосому меньше ,чем у женщин).

И полов будет у людей не два, а неопределённое число, по числу хромосом X...  :smoke:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: