Author Topic: Человек произошел от обезьяны или нет?  (Read 67207 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Если есть эволюция, то почему вдруг нечто перестало эволюционировать
Что значит «перестало эволюционировать»? Эволюционные изменения продолжаются, но ведь нельзя ожидать, что процесс, длящийся миллионы лет, вдруг в наше время пойдет со скоростью, в сотни тысяч раз превышающей обычную.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Посмотрел только что фильм,в котором сказали, что теория Дарвина в современном ученом мире считается выдумкой.Впрочем,ее никогда всерьез многие ученные и не воспринимали, включая самого Дарвина.
Что думаете на эту тему?
Таких фильмов очень много и все они похожи похожи как две капли воды. Тех, кто эти фильмы снимают, называют "неокреационистами".

Мне кажется спор не должен идти о деталях, хотя бы потому что среди нас нет профессиональных биологов. Общая же логика теории эволюции видов кажется безупречной: рядом с человеком живут другие гоминиды, которое очень на него похожи. Затем следуют остальные группы семейства приматов; ещё дальше от  нас, скажем, семейства, псовых и кошачих. На птиц мы похожи и того меньше и т.д. вплоть до одноклеточных организмов.

Это примерно как генетическая классификация языков: русский - славянские языки > русский - индоевропейские языки. Чем ближе родственник, тем больше у нас с ним общих черт, чем дальше - тем их меньше.

Offline Чайник777

  • Posts: 9671
  • Gender: Male
Интересно, насколько мощной будет пропаганда креационизма в России?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Обезьяна из "мяса", а человек из глины, как сказано в Библии и мифологии о Прометее.
Ключевое слово — мифология. В разных религиях человек произошел от глины, дерева, железа, частей тела демиурга, и т.д., и т.п. Тем не менее, вещественных доказательств так и не нашли.
Quote
Интересно, что согласно науке у хомосапиенс нет от неандертальцев прямих ген, т.е. "ничего общего", а что еще интересно у неандертальцев объем мозга был больше, чем у хомосапиенс...
Ну, «ничего общего» — это немного преувеличено. Сейчас принято считать неандертальцев тупиковой ветвью эволюции человека. Раньше предполагалось, что неандертальцы являются предками человека современного вида, сейчас от этой гипотезы отказались. Впрочем, науке известны останки древнего человека, идентифицируемые как переходная форма между неандертальцем и Homo sapiens.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Taciturn_

  • Posts: 385
  • Gender: Male
Уточняю для подозревающих фильм в креопропаганде - в фильме излагалось 4 гипотезы - я застал рассказ о Дарвине и космическом засеве ( о засеве мои слова в фильме звучало что-то типа панспермии то ли трансспермии я не разобрал).
И в конце диктор сказал, что ни одна гипотеза не противоречит другой.
------------
Мне кажется странным - эволюция ведь идет как вы уточнили для меня миллионы лет. Из этого следует, что благоприятные условия для конкретной мутациии держались ну очччень долго, пусть даже всего 10000 лет на мутацию , но это все равно огромнейший срок.Так с чего же одни мутировали , а другие отказались?
Мелкие изменения происходят каждый день (и не столь уж мелкие тоже) в наше время постоянно и это за последние две тысячи лет не дало нового вида даже селекционерам.
А ведь для того,чтобы образовался новый орган в таком случае должно быть множество переходных останков - вернее огромное количество останков с разным сроком созревания мутации.
-------
Наверное вы не обратили внимание , что я написал про кембрийский период - были некие организмы  - потом катастрофа - и после нее сразу новые - ниоткуда.

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Так с чего же одни мутировали , а другие отказались?
Мутация — случайный процесс. В той или иной степени все организмы ей подверглись. Но многие мутационные изменения теряются. Если конкретная мутация приносит вред некоторому организму в некоторых условиях, то у мутировавших особей меньше шансов выжить, чем у их немутировавших братьев. К притмеру, рыба, живущая в темных пещерах, может себе позволить мутировать и потерять глаза, а популяция того же вида рыб, живущая в освещенных водоемах, глаза сохраняет.

Quote
А ведь для того,чтобы образовался новый орган в таком случае должно быть множество переходных останков - вернее огромное количество останков с разным сроком созревания мутации.
Если бы каждый из наших предков сдавал свои останки в музей, так бы оно и было. Вопрос в том, смогут ли пролежать останки до наших дней, не разрушенные хищниками, микроорганизмами,  геологическими процессами. Кроме того, мы не знаем, в каком квадрате их искать. Найти скелет вида, распространенного практически по всему земному шару и имеющего миллиарды живых особей, довольно легко. А если общее количество особей одного из видов, от которых мы происходим, было совсем крошечным (сотни или тысячи), а в местности, которую они населяли, никогда не проводились раскопки? Ареал предков человека вполне может сейчас находиться на морском дне, в неисследованных районах джунглей или пустыни, да и до изобретения ритуала погребения кости могли растащить грифы и шакалы.
Quote
Наверное вы не обратили внимание , что я написал про кембрийский период - были некие организмы  - потом катастрофа - и после нее сразу новые - ниоткуда.
Вероятно, расселившиеся из небольшого ареала, в котором во время катастрофы были условия, пригодные для жизни. Доминировать же начинают те виды, которые лучше приспособлены к изменившейся среде.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Taciturn_

  • Posts: 385
  • Gender: Male
Кроме переходных останков человека должны быть тысячи от других видов (животных).Неужели Вы станете утверждать будто их все растащили шакалы,смыло водой и так далее?
Если находят останки даже до взрыва в кембрийский период, то с прочими вообще не должно быть проблем - никаких.Но их просто - нет.
В наше время - если вид, как например крыса, находится в неблагоприятных условиях, то приспосабливается очень быстро, но никаких настолько кардинальных изменений не происходит - то есть не образуется нового вида, а просто сам вид использует уже имеющиеся у него  возможности. Иначе - вид вымирает.
Рыба живущая в темных пещерах никогда не поплывет по своей воле наружу.Если поплывет и там ее ждет опасность ,то она никак не сможет там спокойно себе мутировать тысячи лет.



Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Если находят останки даже до взрыва в кембрийский период, то с прочими вообще не должно быть проблем - никаких.
С докембрийскими останками проблем было достаточно много — из-за отсутствия у них скелетов, большинство останков не сохранилось. Известно лишь несколько видов, останки которых найдены. А ведь в кембрии уже находят представителей почти всех существующих типов животных — все они являются потомками докембрийской фауны. Скрытую часть их эволюции — а это сотни миллионов (если не миллиард) лет — восстановить по ископаемым останкам практичски невозможно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline iopq

  • Posts: 5973
Эволюция - научный ФАКТ. Т.е. ВСЕ ученные верят в эволюцию. Но не все верят в теорию Дарвина. Некоторые верят в теорию Ламарка, некоторые верят в теорию Менделя. Большинство совмещают идеи Менделя и Дарвина в СОВРЕМЕННУЮ теорию эволюции. Эта современная теория отличается от старой теории Дарвина тем что мы уже знаем механизм ДНК и наследственности. Но если все ученные не верны, эволюция остается ФАКТОМ и нужна новая теория эволюции.

Я говорю что эволюция факт потому что мы уже видели эволюцию бактерий, комаров, и других живых вещей которые быстро размножаются. Вы что говорите что бактерии которые устойчивы к лекарствам это случайно? Ведь некоторые лекарства не существуют в природе, как у них же была бы устойчивость перед тем как их открыли? Это доказывает что эволюция ФАКТ. Какая теория, Ламарка или Дарвина, не имеет значение на тот факт что эволюция происходит.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Какая теория, Ламарка или Дарвина, не имеет значение на тот факт что эволюция происходит.
Ламаркизм не дает логичного объяснения, каким образом работает эволюционный механизм. Дарвинизм объясняет все не вымышленной «волей живого к совершенству», а случайными изменениями и большей статистической вероятностью выживания организмов с полезными мутациями.
Quote
Большинство совмещают идеи Менделя и Дарвина в СОВРЕМЕННУЮ теорию эволюции.
Мендель исследовал механизмы передачи наследственности при скрещивании, а не собственно эволюцию. Дарвин сформулировал эволюционную теорию, не имея четких представлений о законах генетики. По существу, обе теории дополняют друг друга. В чистом виде теория Дарвина работает в случае с бактериями и другими организмами, не размножающимися половым путем.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Taciturn_

  • Posts: 385
  • Gender: Male
В общем в фильме было также сказано,что эволюцию <b>признают</b>, но только <b>внутри вида</b>, не от вида к виду.То есть - естественно вирусы приспосабливаются и я писал же про крыс.Но из микроба ангины (утрирую) не вырастет слон и за миллион лет.

Эволюцию <b>признают</b>, но только <b>внутри вида</b>.То есть вирус или микроб, или любое другое существо конечно приспосабливаются. Только из инфузории туфельки не вырастет слон и за миллион лет.

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Только из инфузории туфельки не вырастет слон и за миллион лет.
1) Миллион лет - слишком малый строк.
2) Именно слон (или вообще представитель какого-либо из существующих типов многоклеточных)  — не вырастет. Эволюционные изменения, являясь случайными процессами, не могут повторяться в точности — это все равно, что заставить две молекулы газа пройти идентичный путь в пространстве. Инфузории являются другой ветвью одноклеточных, не имеющей к современным многоклеточным отношения.
3) Слон — не большая клетка, а огромная колония одноклеточных организмов, происходящих от одной клетки,  исполняющих самые разные функции.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Отвечаю на заданный вопрос - общий предок. Необязательно непосредственный. А по поводу языка - так у дельфинов и китов оный куда более высокого уровня, быть может.

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Откуда у человеческого зародыша жаберные щели?
Наверное, от общего с млекопитающими предка... :smoke:

А еще лучше, потому что он живет в жидкой среде.  :D

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Апчхи, но как некий примат, похожий на шимпанзе приблизительно, мутировал в ЧЕЛОВЕКА?  :uzhos:

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
А еще лучше, потому что он живет в жидкой среде.  
Но почему именно жаберные щели возле головы, как у рыб, а не, допустим, кожное дыхание?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Апчхи, но как некий примат, похожий на шимпанзе приблизительно, мутировал в ЧЕЛОВЕКА?  :uzhos:
Медленно и постепенно, в течении многих поколений — приблизительно так же, как и возникли расы человека, но в условиях более длительной изоляции от других шимпанзе. Мы не такие уж разные — по данным некоторых генетических исследований, шимпанзе и человек находятся на расстоянии двух видов одного рода.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Кошмар какой. Мы всего лишь шимпанзе-мутанты, а не мегамозги.  :'(

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Кошмар какой. Мы всего лишь шимпанзе-мутанты, а не мегамозги. 
1) Одно не мешает другому.
2) Нас не пугает факт, что мы вместе с кенгуру, свиньями и утконосами являемся млекопитающими — почему мы должны бояться такого прогрессивного родственника, как шимпанзе?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Taciturn_

  • Posts: 385
  • Gender: Male
Сейчас уже доказано, что человек может "видеть" кожей, не удивлюсь, что в нас заложена способность и дышать через нее.
---------------
А как обстоит дело с прохождением стадий у эмбрионов животных?
---------------

Вообще то утверждение о случайности эволюции довольно странно.
Ну возьмем к примеру эволюцию вида, когда ему приходится приноравливаться к изменившимся условиям.
Те же крысы и вирусы уже в следующем поколении имеют противоядия от ядов и лекарств.
Разве это не эволюция? И она происходит просто моментально, можно сказать.
Так от чего же новые виды не образуются хотя бы раз в тысячу лет?
Если брать выход рыб на сушу, то это невероятная по значимости революция и следов ее по любому должно быть достаточно, но где они?  Миллиарды существ с переходными чертами могут  оставить хоть что-то, но где хотя бы малость?

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
А как обстоит дело с прохождением стадий у эмбрионов животных?
Приблизительно так же, как и у человека. На ранних стадиях у эмблионов разных позвоночных есть много сходства, на поздних это сходство уменьшается сначала у отдаленных, а затем и у близкородственных видов.
Quote
Те же крысы и вирусы уже в следующем поколении имеют противоядия от ядов и лекарств.
Крыса — существо социальное. Заметив гибель своих родственников от яда в пище, другие крысы уже избегают приманок. Этот механизм защиты появился задолго до ихобретения человеком ядов.
Ну а вирусы или бактерии действительно приспосабливаются к новым веществам. Не ко всем и не мгновенно (иначе бы лекарства не действовали вообще), но если у микроорганизма есть зачаточная форма защиты, после серии мутаций с массовой гибелью неприспособленных появляются формы, стойкие к новым лекарствам.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RawonaM

  • Posts: 43190
Это все мне напоминает "опровержние" эволюции тем фактом, что в зоопарке еще ни одна обезьяна в человека не превратилась. Попридумывают же люди.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Человек произошёл не от обезьяны, а от общего с обезьяной предка.

Человек не "произошёл от обезьяны", а он ей никогда не переставал быть. Просто в быту под "обезьяной" понимают только макак в зоопарке - но это от незнания. Конечно же, мы не произошли ни от одной из ныне живущих обезьян - но ведь подобное утверждение абсурдно для любого современного животного, так как естественно, что всё живое произошло от ископаемых видов, а не от современных
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
en.wikipedia.org/wiki/Primate

приматы вообще довольно разнообразны и делятся на два подотряда - в одном лемуры и прочие, в другом долгопяты и обезьяны... это ещё без учёта ископаемых форм, наверное...  :donno:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: