Author Topic: Человек произошел от обезьяны или нет?  (Read 66397 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
Интересно, а птичий грипп придумала обезьяна с гранатой?
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Глупости, человекообразные обезьяны и люди - разные ветви, разошедшиеся довольно давно. У всех человекообразных обезьян развился шейный гребень, которого у людей никогда не было.

Удивительные факты вы тут сообщаете. Классическая приматология не подтверждает. Линии человека и шимпанзе разделились 6 млн лет назад всего. Причем еще 600 тысяч лет происходила перекрестная гибридизация. Меньше 2% генетическая разница между человеком и шимпанзе.



А с бонобо как?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Шимпанзе - Pan Troglodytes, а Бонобо - Pan Paniscus.
Непонятнее, как вот с этой милашкой - http://en.wikipedia.org/wiki/Bili_ape

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
И вот вроде если мы вдруг решим извлечь энергию из вакуума, наступит одномоментный большой копец

Это тему неплохо развили в сай-фай сериале "Звёздные врата". Типа, древние пытались в проекте Арктурус извлекать энергию из вакуума, но, как оказалось, это стало вызывают нестабильность окружающего пространства. Ну, потом люди  через несколько тысячелетий просто ОБЯЗАНЫ (естессно) наступить на те же грабли. Хорошо, что кто-то догадался во время рубильник отключить :eat:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
И вот вроде если мы вдруг решим извлечь энергию из вакуума, наступит одномоментный большой копец

В небольшом (один вроде сезон только) фантастическом телесериале Space Precinct (в английской википедии и список серий с кратким описанием есть вроде)  была серия про то, как некий вор юзал некий ускоритель неких частиц, генерирующий некую сферу, разрушающую структуру чего-либо (плохо помню подробности, лет десять назад смотрел)... потом сфера вышла из-под контроля как-то и начала расти, но главгерой кинул в злую сферу ускоритель и сфера ёкнулась... по-моему, если правильно помню, как-то так было...  :donno:

Offline aniodchai

  • Posts: 798
  • Gender: Male
Никак понять не могу: это он или не он?

Ты эт про павиана? Так это он, никаких сомнений. Я его узнал.
אני עוד חי

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Ты эт про павиана? Так это он, никаких сомнений. Я его узнал.
Нет, про В.В. Жириновского.
Veni, legi, exii.

Offline aniodchai

  • Posts: 798
  • Gender: Male
Ты эт про павиана? Так это он, никаких сомнений. Я его узнал.
Нет, про В.В. Жириновского.

А я думал, что это павиан...
אני עוד חי

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Жириновский - павиан?

Offline aniodchai

  • Posts: 798
  • Gender: Male
Жириновский - павиан?

Ну, фамилию павиана я не знаю. Может и Жириновский.
אני עוד חי

Offline Ноэль

  • Posts: 8475
gruja, я вот не пойму, что Вы хотите, собсна, доказать? Что человек от обезьяны? Или наоборот?

Offline gruja

  • Posts: 8184
gruja, я вот не пойму, что Вы хотите, собсна, доказать? Что человек от обезьяны? Или наоборот?

да, я наверно не туда разместил...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Как можно потерять, приобрести хромосомы, если продолжение рода непрерывно? У папы 46, у отпрыска 44, ну, может быть.
Бывает, и новые появляются, за счёт копирования старых. Например, (wiki/ru) Синдром_Эдвардса . Или (wiki/ru) Синдром_Дауна . Умудряются выводить мошек и некоторые растения вообще с удвоенным набором хромосом.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Причина таких эффектов называется нондизъюнкцией.
(wiki/en) Nondisjunction
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Hellerick

  • Posts: 27678
  • Gender: Male
Сколько не искал, я так и не нашел ни одного генетического заболевания связанного с приобретением или потерей одной пары хромосом. Но как тогда происходит изменение количества пар хромосом (и, соответственно, образование нового биологического вида)?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
По идее лишняя пара будет с вероятностью 25% у ребёнка того дауна.

Online Hellerick

  • Posts: 27678
  • Gender: Male
Quote
Down syndrome > Characteristics > Fertility

Fertility amongst both males and females is reduced; males are usually unable to father children, while females demonstrate significantly lower rates of conception relative to unaffected individuals. Approximately half of the offspring of someone with Down syndrome also have the syndrome themselves. There have been only three recorded instances of males with Down syndrome fathering children.

У даунов родятся дауны, а не дважды-дауны.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Это странно. Но тетрасомия тем не менее существует. См. (wiki/en) Tetrasomy

Online Hellerick

  • Posts: 27678
  • Gender: Male
Насколько я понимаю, четверка хромосом, и две пары хромосом — это не одно и то же. Хотя, наверное, при каких-то обстоятельствах из нее и можно получить новую самостийную пару. А вот о «нуль-сомии» вообще ничего не слышно.

Offline Драгана

  • Posts: 14813
  • Gender: Female
А при тетрасомии что происходит?

Offline Чугуний

  • Posts: 8643
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Но как тогда происходит изменение количества пар хромосом (и, соответственно, образование нового биологического вида)?
Это формальный признак. Хорош этот вопрос на эволюционном горизонте. Вы думаете, что там это происходит скачкообразно? И сколько для этого требуется времени?
Все будут наказаны.

Online Hellerick

  • Posts: 27678
  • Gender: Male
Это формальный признак. Хорош этот вопрос на эволюционном горизонте. Вы думаете, что там это происходит скачкообразно? И сколько для этого требуется времени?

А что, число хромосом может измениться не скачкообразно?

А особь с другим числом пар хромосом уже принадлежит к другому биологическому виду — ведь она биологически несовместима с прародителями.

Может быть, число хромосом изменяется через посредство неких «уродов-трансформаторов»? Т.е. появилась какая-нибудь крыска с трисомией, которая всё еще совместима с прародителями, но всё потомство которой имеет на пару хромосом больше/меньше нормы, и ее отпрыски зачинают новый биологический вид. Может, это случается крайне редко (а среди людей, с их табу на инцест и стремлением изолировать уродов — вообще никогда), но срабатывает относительно часто?

Offline Чугуний

  • Posts: 8643
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
А вы не допускаете, что при "расщеплении вида" сначала отбором закрепляются структурно-информационные изменения в количественно одинаковом наборе хромосом?
Все будут наказаны.

Online Hellerick

  • Posts: 27678
  • Gender: Male
А вы не допускаете, что при "расщеплении вида" сначала отбором закрепляются структурно-информационные изменения в количественно одинаковом наборе хромосом?

Что значит «не допускаю»? Если не ошибаюсь, у большинства близких к нам обезьян — 24 пары хромосом, все они эволюционировали нормально, «по-скучному» — делились на виды постепенно занимая разные экологические ниши, и медленно и незаметно расходясь друг от друга. Это только люди среди них «дауны». Но это-то и интересно.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Википедия говорит, что бывает и слияние:

The results of the chimpanzee genome project suggest that when ancestral chromosomes 2A and 2B fused to produce human chromosome 2, no genes were lost from the fused ends of 2A and 2B.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: