Author Topic: Человек произошел от обезьяны или нет?  (Read 67209 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Taciturn_

  • Posts: 385
  • Gender: Male
Посмотрел только что фильм,в котором сказали, что теория Дарвина в современном ученом мире считается выдумкой.Впрочем,ее никогда всерьез многие ученные и не воспринимали, включая самого Дарвина.
Что думаете на эту тему?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Да, Дарвин ошибался. Человек произошёл не от обезьяны, а от общего с обезьяной предка.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Тем не менее, у шимпанзе больше общего с человеком ,чем с мартышкой (хотя и шимпанзе, и мартышка считаются обезьянами).

Что из себя представлял этот «общий предок»? Почему его нельзя считать обезьяной? Он вообще произошел от млекопитающих или от общих с млекопитающими предков?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
RTFM. Его нельзя называть обезьяной по той же причине, по которой обезьяной нельзя называть крысу или кенгуру.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Ладно, тогда уточним вопрос: когда произошло разветвление общих предков обезьян и человека на предков обезьян и предков человека? Как примерно они выглядели?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Taciturn_

  • Posts: 385
  • Gender: Male
В том то и дело, что эту теорию в принципе считают не состоятельной в сегодняшнем научном мире.И никогда не воспринимали по настоящему.Сам Дарвин печатал как гипотезу (предположение), а не как теорию. Теория предполагает наличие доказательств. Гипотеза Дарвина до сих пор не имеет совсем никаких. Все находки ранее объявленные как переходные формы на сегодняшний день уже не считаются такими.К тому же те, что нам известны из школьных учебников никогда в серьезном научном мире такими и не считались.
К примеру:
(Названий я не помню.Кто хочет найдет в инете)
Был скелет рыбы - якобы переходная форма к наземным - только в 1938 году выловили живую такую рыбу,а этого не должно было случиться в принципе. 
Потом -  якобы скелет пролошади - позже нашли его же в одном слое с лошадиным , что показывает их существование одновременно.
Те черепа , что объявлены как прочеловеческие - уже давно исследованы и доказано , что они принадлежали просто сильно больным людям.
Еще сказали , что после кембрийского взрыва погибли старые формы жизни , а новые появились внезапно из ниоткуда и нет никаких переходных форм тоже.
На сегодняшний день вообще нет твердой теории о происхождении человека.
Что касается теории видов, то считается ,что изменения происходят исключительно внутри вида и всё.
Неизвестно и нет даже хоть какой-то состоятельной доказательной базы ни для одной из нынешних гипотез.


Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
пра-, пра-, пра-.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
К стати, еще один интересный момент: в английском языке различаются понятия monkey и ape. В русском они смешиваются, из-за чего внешне стройное утверждение об общем предке безьяны (monkey) и человека теряет всякий смысл.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Был скелет рыбы - якобы переходная форма к наземным - только в 1938 году выловили живую такую рыбу,а этого не должно было случиться в принципе.
Латимерии существуют.
В том то и дело, что эту теорию в принципе считают не состоятельной в сегодняшнем научном мире.
А вы человекообразных обезьян видели? Как похожи на нас! Ну, ведь, правда, похожи!
Veni, legi, exii.

Offline rrr

  • Posts: 463
  • Gender: Male
есть одна переходная форма живущая до сих пор.
утконос в Австралии.
С одно стороны - это млекопитающее, т.к. выкармливает детёныщей молоком. С другой стороны - у него много признаков рептилий, самый выдающихся из которых - он откладывает яйца.

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
В том то и дело, что эту теорию в принципе считают не состоятельной в сегодняшнем научном мире.И никогда не воспринимали по настоящему.Сам Дарвин печатал как гипотезу (предположение), а не как теорию. Теория предполагает наличие доказательств. Гипотеза Дарвина до сих пор не имеет совсем никаких. Все находки ранее объявленные как переходные формы на сегодняшний день уже не считаются такими.К тому же те, что нам известны из школьных учебников никогда в серьезном научном мире такими и не считались.
К примеру:
(Названий я не помню.Кто хочет найдет в инете)
Был скелет рыбы - якобы переходная форма к наземным - только в 1938 году выловили живую такую рыбу,а этого не должно было случиться в принципе. 
Потом -  якобы скелет пролошади - позже нашли его же в одном слое с лошадиным , что показывает их существование одновременно.
Те черепа , что объявлены как прочеловеческие - уже давно исследованы и доказано , что они принадлежали просто сильно больным людям.
Еще сказали , что после кейбрджского взрыва погибли старые формы жизни , а новые появились внезапно из ниоткуда и нет никаких переходных форм тоже.
На сегодняшний день вообще нет твердой теории о происхождении человека.
Что касается теории видов, то считается ,что изменения происходят исключительно внутри вида и всё.
Неизвестно и нет даже хоть какой-то состоятельной доказательной базы ни для одной из нынешних гипотез.


По моим наблюдениям, большинство опровергателей теории Дарвина неспособны ответить на вопрос, в чем состоит данная теория, чем дарвинизм отличается от других эволюционных теорий. Кроме того, палеонтологические доказательства — не единственный аргумент в пользу эволюционной теории.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Taciturn_

  • Posts: 385
  • Gender: Male
Вообще то для тех,кто не внимательно прочел мой текст:
 считается, что переходные виды в принципе не должны оставаться в живых в наши дни - хотя бы потому, что они уже давным-давно должны мутировать.

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Посмотрел только что фильм,в котором сказали, что теория Дарвина в современном ученом мире считается выдумкой.Впрочем,ее никогда всерьез многие ученные и не воспринимали, включая самого Дарвина.
Что думаете на эту тему?
Я думаю, что этот фильм снимал глубоко религиозный человек, либо съемки финансировались за счет какой-нибудь церкви. Отсюда и довольно специфические взгляды «современного научного мира».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Вообще то для тех,кто не внимательно прочел мой текст:
 считается, что переходные виды в принципе не должны оставаться в живых в наши дни - хотя бы потому, что они уже давным-давно должны мутировать.
Верно. Латимерия не является непосредственным предком земноводных. Это лишь предполагаемый потомок, произошедший от переходной формы.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Посмотрел только что фильм,в котором сказали, что теория Дарвина в современном ученом мире считается выдумкой.Впрочем,ее никогда всерьез многие ученные и не воспринимали, включая самого Дарвина.
Что думаете на эту тему?

По "Культуре", что ли?

Я лично в биологии, скажем так, несилён. Однако не мог отделаться от ощущения "псевдонаучности". Но когда Кэррола назвали Джонсоном, а слова о главе из "Приключений Алисы в Стране чудес" сопроводили кадрами из мультфильма "Приключения Алисы в Зазеркалье"... Хотя, строго говоря, в последнем случае и не утверждалось наличие связи между читаемым текстом и видеорядом.
Пишите письма! :)

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Вообще то для тех,кто не внимательно прочел мой текст:
 считается, что переходные виды в принципе не должны оставаться в живых в наши дни - хотя бы потому, что они уже давным-давно должны мутировать.
Почему особи всех популяций переходного вида должны подвергнуться мутации?
Veni, legi, exii.

Offline Taciturn_

  • Posts: 385
  • Gender: Male
Фильм кажется российский- могу ошибаться - проверьте - он сегодня шел по культуре примерно в 10 по москве.Выдержан он без обвинений и надрывов - всё спокойно и корректно.
-------------
Что касается рыбы - до сих пор нет ниодного скелета, который признают переходной формой.
-------------------
Я склонен верить, что  теория - ерунда.
 Видов на земле десяток тыщь наверное одних животных без насекомых. А уж насекомых то вообще ....
И вот до сих пор нет ни одной находки, которая подтвердила бы переход!?  Их должно быть множество - ну пусть хоть дохлый десяток следов или скелетиков, которые уверенно счесть переходными.

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Ладно, а чем объяснить эмбриологические доказательства? Откуда у человеческого зародыша жаберные щели?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Quote
Их должно быть множество - ну пусть хоть дохлый десяток следов или скелетиков, которые уверенно счесть переходными.
Найти и идентифицировать скелет непосредственного предка не так уж легко. Вы, например, можете откопать скелет своего человеческого предка хотя бы в 12-м поколении? Нет? Тогда где доказательства, что вы являетесь человеком? :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
А почему более ранние формы не могут существовать рядом с более поздними?
Даже если одни из этих форм и дали начало новым, эти новые вполне могут (наверное) сосуществовать с прежними, эволюционно более ранними. Совсем не обязательно формы должны немедленно вымирать, дав начало новым видам.
Существуют же рядом более и менее развитые цивилизации, почему не могут жить рядом и биологические виды?

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Их должно быть множество - ну пусть хоть дохлый десяток следов или скелетиков, которые уверенно счесть переходными.
Мутация могла могла сравнительно небольшой по историческим меркам срок. Главный вопрос: что является источником мутации. Креационисты (а фильм, видимо, создан ими) пытаются, что объяснить существующее разнообразией эволюцией невозможно, и тем самым подвести к мысли, что у эволюции есть внешняя движущая сила - Бог. Они похожи на адвокатов, которые не предлагают свою собственную версию развития событий, а строят защиту, подвергая сомнению версию противоположной стороны.
Veni, legi, exii.

Offline gruja

  • Posts: 8184
Да, Дарвин ошибался. Человек произошёл не от обезьяны, а от общего с обезьяной предка.

Обезьяна из "мяса", а человек из глины, как сказано в Библии и мифологии о Прометее. :)

Интересно, что согласно науке у хомосапиенс нет от неандертальцев прямих ген, т.е. "ничего общего", а что еще интересно у неандертальцев объем мозга был больше, чем у хомосапиенс...

Offline Taciturn_

  • Posts: 385
  • Gender: Male
Фильм снят в духе ознакомить зрителя с 4-мя основными гипотезами.Нет перекоса или предпочтения ни какой из них.
------------=-------------
 Искать скелеты моих собственных предков нет смысла - полно всяких скелетов людей вообще и гораздо дальше 12 колена.
--------------------
Культуры то могут быть разными в один момент - это образ видения человеком мира и свое представление в нем.
Биология - иное .
---------------------------------
Если есть эволюция, то почему вдруг нечто перестало эволюционировать , хотя и сейчас все условия для этого есть, ведь получается , что эволюция происходит с видами даже сейчас.
Раз эволюция идет и сейчас , то переходные формы тем более из очень далекого прошлого просто не должны жить в наше время.

Вопрос про откопать кости своих предков вообще то забавен -  сдается мне что и копать нет нужды - достаточно особей моего вида живут и по сей день

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Если есть эволюция, то почему вдруг нечто перестало эволюционировать , хотя и сейчас все условия для этого есть, ведь получается , что эволюция происходит с видами даже сейчас.
Эволция идёт. Читал, что человек физически изменяется, хотя и очень медленно. Кости тоньше, волос меньше (это кроме шуток).
Раз эволюция идет и сейчас , то переходные формы тем более из очень далекого прошлого просто не должны жить в наше время.
Так условия-то разные. Где-то имеет место мутагенез (например, в месте выхода на поверхность радиоактивных пород), а где-то - нет. Потом возникшая мутация либо исчезает, либо, если оказывается полезной, сохраняется и распространяется по популяции. Проблема, наскольку я понимаю, состоит в том, что новый признак иногда распространяется слишком быстро, быстрее, чем могло бы быть при обычном процессе размножения.
Veni, legi, exii.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: