Author Topic: Падежи в семитских языках  (Read 5579 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vlad

  • Posts: 577
В "Лингвистической энциклопедии", в статье "Древнееврейский язык" (автор Дьяконов) говорится:
"Падежная система в Д.я. отмерла, пережиточно сохранился локатив на -аh>-ā: эрэц ‘земля’, арц-ā ‘на землю’." (По техническим причинам не могу точно воспроизвести транскрипцию)

Интересно! но есть вопросы:

1. Ну, во-первых, согласны ли уважаемые специалисты с трактовкой явления, в самом ли деле - локатив?

2. Если да, то откуда же взялся в семитских такой падеж? Мне было бы понятно, если бы наблюдались реликты родительного (-i) или винительного (-a).

Offline RawonaM

  • Posts: 43013
Quote from: Vlad
1. Ну, во-первых, согласны ли уважаемые специалисты с трактовкой явления, в самом ли деле - локатив?
Если быть точным, аллатив. (Хотя изредка бывает и локативом.)

Quote from: Vlad
Если да, то откуда же взялся в семитских такой падеж?
Он есть только в иврите, поэтому тяжело сказать, откуда взялся. (Первое предположение, приходящее в голову: из аккузатива.)

Quote from: Vlad
Мне было бы понятно, если бы наблюдались реликты родительного (-i) или винительного (-a).
Так и есть, тоже наблюдаются.

Offline Vlad

  • Posts: 577
Rawonam, большое спасибо.

Ну, тогда еще один вопрос. Там же (кстати, я ошибся: не ЛЭ, а ЛЭС), в статье «Семитские языки» того же автора:

Quote
В староаккадском языке 6 падежей (в т.ч. особый падеж, или статус, маркированный -Ø или -а для имени в роли предиката или вне синтаксической связи).


Откуда столько? Может, все-таки в аккадском три «классических» падежа, а уважаемый И.М.Дьяконов как-то по-особому считал?

Offline RawonaM

  • Posts: 43013
Quote from: Vlad
Откуда столько? Может, все-таки в аккадском три «классических» падежа, а уважаемый И.М.Дьяконов как-то по-особому считал?
К сожалению, с аккадским я вам помочь не могу, но могу сказать, что в таких случаях бывает дело просто в том, как называют, а не что из себя представляет сама форма. Немногие, говоря об ивритском окончании [-ā], называют его падежной флексией; обычно, придерживаясь традиции, говорят что-то типа "hе направления".
(Так же, как и в случае с русским словом "домой" мало кто говорит об аллативе.)

Offline Laplandian

  • Posts: 486
В аккадском 3 падежа. Вероятно, Дьяконов считал различные вариации сопряженной формы за падежи.

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
По-моему, он посчитал за падежи и subjunctive и ventive, и casus pendens. Что это такое, см. грамматику аккадского.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline RawonaM

  • Posts: 43013
Quote from: yudicky
По-моему, он посчитал за падежи и subjunctive и ventive, и casus pendens. Что это такое, см. грамматику аккадского.
А почему это нельзя назвать падежами?

Offline Peamur

  • Posts: 1229
  • Gender: Male
Quote
В аккадском 3 падежа

А как же Локатив-адверб и терминатив-адверб падежи?
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Quote from: Rawonam
А почему это нельзя назвать падежами?

Это синтаксически обусловленные конструкции, скажем, один из них стоит в конце подчинённого предложения, и указывает, что это слово в нём последнее. Я не уверен, что это падеж.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline RawonaM

  • Posts: 43013
Quote from: yudicky
Quote from: Rawonam
А почему это нельзя назвать падежами?

Это синтаксически обусловленные конструкции, скажем, один из них стоит в конце подчинённого предложения, и указывает, что это слово в нём последнее. Я не уверен, что это падеж.

Так падежи по определению суть синтаксически и семантически обусловленные формы (ср. именительный - подлежащее, винительный - дополнение, и т. д.).

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Хорошо, хорошо, падежи, так падежи, но некоторые не обязательны, можно добавить -ma, а можно и не добавлять.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Vlad

  • Posts: 577
Спасибо всем.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: