Author Topic: Грамматика готского языка  (Read 26778 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
Очевидно, Ладзику?

Если бы такое произношение было бы где-то зафиксировано, но его нигде нет...
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А где зафиксировано произношение "Лазика"?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
А как, по-вашему, должно было звучать слово "жажда" до 1-й палатализации?

Не может быть каждое варварское имя 6 века быть славянским. То, что это славянское имя нужно еще доказать. В источнике, если не ошибаюсь, намека нет на этническую принадлежность этого военачальника.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

А где зафиксировано произношение "Лазика"?

Известен народ "лазы" ("лазеби" - груз., "лазепе" - лазск., "лазлар" -турецк.). Народа "ладзы" вроде нет.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?

То, что это славянское имя нужно еще доказать.
Каким образом?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?

Так они сами себя так сегодня называют. Намека на "дз" вроде бы нет.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

То, что это славянское имя нужно еще доказать.
Каким образом?

Искать прямое указание на этническую принадлежность. Иначе получится гадание.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

Искать прямое указание на этническую принадлежность. Иначе получится гадание.
А мы знаем названия и расположения всех славяноязычных племён в 6-7 веках?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

Могло, но это будет гадание.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
in a Bactrian contract dated to 588 AD, where are mentioned two "headman" (σωπανο, "sopano")

Что же не дзета тут стоит?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?
С 7-го, из древнегрузинских текстов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?
Ни в лазском, ни вообще в картвельских такого перехода нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?

Offline Либерал

  • Posts: 537
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
in a Bactrian contract dated to 588 AD, where are mentioned two "headman" (σωπανο, "sopano")
Что же не дзета тут стоит?

Offtop
Вы думаете, что это передача слова "жупан"? Ведь это неочевидно
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?
То, что она никогда не передавала и не передаёт звук [z].
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.
И как они звучали в древнегрузинском?

А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?
То, что она никогда не передавала и не передаёт звук [z].
"Древнегрузинская транскрипция звука "дз" никогда не передавала и не передаёт звук [z]". Глубокомысленно.

А какое альтернативное чтение для "σωπανο"?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.
И как они звучали в древнегрузинском?
Мелас дзе и Шеварденис дзе. Это что-то меняет?

"Древнегрузинская транскрипция звука "дз" никогда не передавала и не передаёт звук [z]". Глубокомысленно.
Каков вопрос, таков ответ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

А какое альтернативное чтение для "σωπανο"?
;D Japan
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вот примеров передачи фрикативов "з" и даже "ж" достаточно в источниках разных периодов.
Ни одного за рассматриваемые 6-7 века.
Есть, к примеру, ранее - 1 в. н.э. См. армазская билингва, где приводится имя правителя ΖΗΟΥΑΧ "Зевах", связанное с этнонимом "джавах".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Мелас дзе и Шеварденис дзе.
Почему вы в этом уверены? Звучание европейских языков за эти годы изменилось до неузнаваемости, а грузинский постоянен, как скала?

Итого: неизвестно, как древние грузины передали бы звук "дз". Неизвестно, когда они заимствовали лазское название в текущем виде. Неизвестно, как произносилось лазское название. Неизвестно, взято ли греческое заимствование из того же источника. Зато есть Уверенность!

См. армазская билингва, где приводится имя правителя ΖΗΟΥΑΧ "Зевах", связанное с этнонимом "джавах".
Почему вы думаете, что имя, связанное с этнонимом "джавах", произносилось "Зевах", а не "Дзевах"?


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Мелас дзе и Шеварденис дзе.
Почему вы в этом уверены? Звучание европейских языков за эти годы изменилось до неузнаваемости, а грузинский постоянен, как скала?
Вы не видите разницы между приведёнными формами и современными фамилиями? Ну ну.

Quote
Итого: неизвестно, как древние грузины передали бы звук "дз".
Известно. У них для этого есть своя отдельная букафка. И в древнегрузинском тож. И они никогда не перепутываются.

Quote
Неизвестно, когда они заимствовали лазское название в текущем виде. Неизвестно, как произносилось лазское название. Неизвестно, взято ли греческое заимствование из того же источника. Зато есть Уверенность!
Уверенность основана на картвельской фонологии. Если у вас есть уверенность в перебое з/дз в картвельских, с вас 5 примеров в студию))

Quote
Почему вы думаете, что имя, связанное с этнонимом "джавах", произносилось "Зевах", а не "Дзевах"?
Я про то, что буквой Z передавался туземный звук [дж].
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я не против того, что дзета могла обозначать туземный звук "дж". В чём тогда претензии к славянским этимологиям с этой буквой?