Author Topic: Грамматика готского языка  (Read 26765 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 54808
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это ерунда, когда-то и кси как к+с передавалась, и пси как п+с…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
Это ерунда, когда-то и кси как к+с передавалась, и пси как п+с…

Это не "ерунда", а текст того времени.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Она передавала "дз".

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
Она передавала "дз".

А "з" и "ж" тем паче.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Про то, что греческая "ζ" передавала "здь" не знаю. Но... у Прокопия Кесарийского вроде бы встречается такое имя "Iσδιγέρδης" (Йездигерд), где сочетание "-зди-" или"-сди-" передается посредством "-σδι-" (?)


Так ваш Прокопий когда жил…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ещё один пример на дзету в роли *d': союзник ромеев стратиг Ге'нзwн - *g',ed'ь 'жаждущий' (Феофан Исповедник)

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
Про то, что греческая "ζ" передавала "здь" не знаю. Но... у Прокопия Кесарийского вроде бы встречается такое имя "Iσδιγέρδης" (Йездигерд), где сочетание "-зди-" или"-сди-" передается посредством "-σδι-" (?)


Так ваш Прокопий когда жил…

В 6 веке...
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Ещё один пример на дзету в роли *d': союзник ромеев стратиг Ге'нзwн - *g',ed'ь 'жаждущий' (Феофан Исповедник)

Ге'нзwн - а что это за имя? К сожалению, не могу разобрать.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6208
Ещё один пример на дзету в роли *d': союзник ромеев стратиг Ге'нзwн - *g',ed'ь 'жаждущий' (Феофан Исповедник)

Offtop
Кстати, фамилия Гедзун откуда может быть и что значить?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ге'нзwн - а что это за имя? К сожалению, не могу разобрать.
Имя Жадята знаете? Вот примерно оно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
Ге'нзwн - а что это за имя? К сожалению, не могу разобрать.
Имя Жадята знаете? Вот примерно оно.

Как записывается в оригинальном источнике  имя  Ге'нзwн? И причем тут Жадята?
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

В 6 веке...
Вот именно.

Извините, а что это меняет?
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Как записывается в оригинальном источнике  имя  Ге'нзwн?
Так и написано. С точностью до буквы.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Извините, а что это меняет?

А вы счтаете, греческий был неизменен во времени?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
А вы счтаете, греческий был неизменен во времени?

Сомневаюсь, что за век-два что-то кардинально изменилось бы. Прокопий - современник описываемых событий (вторжение славян на Балканы).
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Ничего не имею против, но не встречал пока достоверных (а не выдуманных) примеров передачи дзетой "дз"/"дж" и т.п. Вот примеров передачи фрикативов "з" и даже "ж" достаточно в источниках разных периодов.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Как записывается в оригинальном источнике  имя  Ге'нзwн?
Так и написано. С точностью до буквы.

Простите. Здесь и близко "Жадяты" нет.  :???
w - омега? н - ита?
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вот примеров передачи фрикативов "з" и даже "ж" достаточно в источниках разных периодов.
Ни одного за рассматриваемые 6-7 века.

н - ита?
Ню.

Offline Либерал

  • Posts: 537
Почему грамматика немецкого настолько отличается от английской? Ведь оба языка входят в германскую группу, с лексикой понятно, но грамматика почему?
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline Bhudh

  • Posts: 54808
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У Германии не было Данелага, не было нормандских династий, не было перемешивания королевств.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1049
  • Gender: Male
Вот примеров передачи фрикативов "з" и даже "ж" достаточно в источниках разных периодов.
Ни одного за рассматриваемые 6-7 века.

"Λαζοί" (лазы), "Λαζική" (Лазика) упоминаются византийскими авторами 6 века, например тем же Прокопием Кесарийским. Что они имели в  виду "Лазику" или "Ладзику"?..
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Ню.

"Гендзён"/ "Гендзюн" тогда получается какой-то.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

По крайней мере имя "Гензон" известно у вандалов. Так звали брата Хунериха, старшего сына Гейзериха.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, поползню десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
"Λαζοί" (лазы), "Λαζική" (Лазика) упоминаются византийскими авторами 6 века, например тем же Прокопием Кесарийским. Что они имели в  виду "Лазику" или "Ладзику"?..
Очевидно, Ладзику?

"Гендзён"/ "Гендзюн" тогда получается какой-то.
А как, по-вашему, должно было звучать слово "жажда" до 1-й палатализации?

По крайней мере имя "Гензон" известно у вандалов.
Вандалы - это сборная солянка.