Author Topic: Грамматика готского языка  (Read 26789 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
...gahausida saggwins jah laikins.
... услышал песни и пляски. ;D
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Друзья,
не подскажете, что за форма  - wasuþ-þan? (конкретно wasuþ)

Контекст:
Лука 15:25
wasuþ-þan sunus is sa alþiza ana akra; jah qimands atiddja nehv razn jah gahausida saggwins jah laikins.
Перевод: Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование
— ἦν δὲ ὁ υἱὸς αὐτοῦ ὁ πρεσβύτερος ἐν ἀγρῷ: καὶ ὡς ἐρχόμενος ἤγγισεν τῇ οἰκίᾳ, ἤκουσεν συμφωνίας καὶ χορῶν,

wasuþ - was+uþ "и был", þan = δὲ

Бѣ́ же сы́нъ егó стáрѣй на селѣ́: и я́ко гряды́й при­­бли́жися къ дóму, слы́ша пѣ́нiе и ли́ки:

laiks и ли́ки -совпадение или заимствование?

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52963
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Друзья,
не подскажете, что за форма  - wasuþ-þan? (конкретно wasuþ)

Контекст:
Лука 15:25
wasuþ-þan sunus is sa alþiza ana akra; jah qimands atiddja nehv razn jah gahausida saggwins jah laikins.
Перевод: Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование
— ἦν δὲ ὁ υἱὸς αὐτοῦ ὁ πρεσβύτερος ἐν ἀγρῷ: καὶ ὡς ἐρχόμενος ἤγγισεν τῇ οἰκίᾳ, ἤκουσεν συμφωνίας καὶ χορῶν,
wasuþ - was+uþ "и был", þan = δὲ

Если вы даёте разбор формы, давайте тогда нормальные формы, а не сандхированные: «и был» — это wasuh < прагерм. *wase hwe.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Если вы даёте разбор формы, давайте тогда нормальные формы, а не сандхированные: «и был» — это wasuh < прагерм. *wase hwe.
Прозевал :wall:
Не бейте :'(

А кстати,
как hwe перешло в uh?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 54867
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
laiks и ли́къ -совпадение или заимствование?
Фасмер глаголет заимствование.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52963
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
laiks и ли́къ -совпадение или заимствование?
Фасмер глаголет заимствование.

Трубачёв опровергает обоснованно: праслав. *liko/likъ словообразовательно и семантически объясняется на славянской почве, чему и типология приведена. См. его 15:77.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Не ликование, а пляски он увидел, laikins — вин. мн. от laiks «пляска». Wasuþ-þan — вводное слово типа «и вот был».
Кстати, синодальный перевод таки дает:
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52963
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, синодальный перевод таки дает:
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;

Тут не в значении русского слова, а в значении церковнославянского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Тут не в значении русского слова, а в значении церковнославянского.
То есть "танцы". Нэ?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Tys Pats

  • Posts: 6209
laiks и ли́къ -совпадение или заимствование?
Фасмер глаголет заимствование.

Трубачёв опровергает обоснованно: праслав. *liko/likъ словообразовательно и семантически объясняется на славянской почве, чему и типология приведена. См. его 15:77.

Oт иде. *lenk- "гнуть" ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52963
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Тут не в значении русского слова, а в значении церковнославянского.
То есть "танцы". Нэ?

Ликова́ти значит «петь, плясать и веселиться». В современном русском ликовать значит чаще «радостно, одобрительно галдеть». Значения похожи, но сфера употребления различается: про гуляние на свадьбе, например, никогда не говорят, что это ликование, хотя, если следовать церковнославянскому значению, это оно самое и есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Ну так я про цсл. и спрашивал. Мерси.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
На ютубе есть видео-курс "Готский для готов". Прикольно.
Готичный такой текст.
Извините, вы не видели мою чупакабру? У нее красные глаза и она пьет кровь козлов.
http://www.youtube.com/watch?v=gBcgfJTlyZw
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Не грамматика совсем... Но о готском))

Gothic letter (and phoneme) statistics. Studia Linguistica Universitatis Iagellonicae Cracoviensis 130. árg., 2013, 277–295

http://uni.hi.is/hreinn/files/2013/12/2013-Snaedal-Gothic-letters-SLing-130.pdf
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Сюда же:

Studia Linguistica Universitatis Iagellonicae Cracoviensis, 2016. Vol. 133, Issue 2. GOTHIC BANJA*, WINJA AND SUNJA, by Magnús Snædal.

http://www.ejournals.eu/Studia-Linguistica/2016/Issue 2/art/7743/
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male
Не грамматика совсем... Но о готском))
о других восточно-германских языках: ругиев, вандалов, бастарнов, гепидов, бургундов, скириев, херулов, что-нибудь есть, а то готский получается один представлен в этой группе?

Не грамматика совсем... Но о готском))
о других восточно-германских языках: ругиев, вандалов, бастарнов, гепидов, бургундов, скириев, херулов, что-нибудь есть, а то готский получается один представлен в этой группе?
Есть в лучшем случае по несколько слов. От вандальского, правда, еще одно предложение сохранилось:
eilsscapiamatziaiadrincan (= гот. (h)ails! skapja(m) matja(n) ja(h) drigkan!) "Ура! давайте есть и пить!"

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male
Не грамматика совсем... Но о готском))
о других восточно-германских языках: ругиев, вандалов, бастарнов, гепидов, бургундов, скириев, херулов, что-нибудь есть, а то готский получается один представлен в этой группе?
Есть в лучшем случае по несколько слов. От вандальского, правда, еще одно предложение сохранилось:
eilsscapiamatziaiadrincan (= гот. (h)ails! skapja(m) matja(n) ja(h) drigkan!) "Ура! давайте есть и пить!"
и всё!? жаль, я думал хоть от бургундского что-то осталось.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
жаль, я думал хоть от бургундского что-то осталось.

Допили, кажется  ;D

о других восточно-германских языках: ругиев, вандалов, бастарнов, гепидов, бургундов, скириев, херулов, что-нибудь есть, а то готский получается один представлен в этой группе?
Имена, отдельные слова - насколько я знаю. Герульские имена, кстати, вот здесь:

Δαβραγέζας, Μεζάμηρον etc.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 54867
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
о других восточно-германских языках: ругиев, вандалов, бастарнов, гепидов, бургундов, скириев, херулов, что-нибудь есть
Нет даже явных доказательств, что они германские.

От вандальского, правда, еще одно предложение сохранилось:
eilsscapiamatziaiadrincan
Что-то оно в таком виде не гуглится вообще.
А в разбивке гуглится отрывок из Прокопия (на каком он языке писал вообще⁈):
Quote from:
Inter "eils" Goticum "scapia matzia ia drincan!"
non audet quisquam dignos educere versus.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52963
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Нет даже явных доказательств, что они германские.

Ну вы маханули. :3tfu: В окситанских и франкопровансальских говорах есть бургундские слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54867
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В окситанских и франкопровансальских говорах есть бургундские слова.
Как определяется, что они именно бургундские, а не оставлены проходившими мимо в Испанию готами?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52963
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Как определяется, что они именно бургундские, а не оставлены проходившими мимо в Испанию готами?

Определялось не мной, а лишь словарь смотрю. В неизвестности деталей, берётся самый простой случай: жили, общались, слова были заимствованы. Брожения взад-вперёд — это явным образом не самый простой путь, по которому слова одного языка попадают в другой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54867
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Бургундский, по вики, вымер в конце 6 века. Разве можно однозначно определить на таком временном расстоянии? Тем более там ещё остроготы рядышком были.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male
Бургундский, по вики, вымер в конце 6 века. Разве можно однозначно определить на таком временном расстоянии? Тем более там ещё остроготы рядышком были.
узнать бы ещё откуда взялась эта цифра- 6 век, тогда да, стройные сомнения выходят.