Author Topic: Христиане, а живем по-пагански  (Read 93025 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35581
Вы, Iskandar, ничего не поняли, Богу одинаково один грех или 100, и тот и тот человек уже грешник и сколько он дальше нагрешит не важно. А безгрешных как известно не бывает. Вот тогда наверное и появилась идея прощения всех грехов, сразу и безвозмездно.
Народу кучу порешил,
Насилие, разбой вершил.
Но вот, покаялся убийца —
И сразу в рай зовёт Христос,
И сразу он не кровопийца.
:eat:

ну, типичные признаки языческого изуверства - обрезание (вроде не только мужское есть), татуировки, пирсинг, человеческие жертвоприношения...
Ну так, ведь не все же людей в жертву приносили и отрезали у себя части тела. Культы-то всякие-разные были.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
И сразу он не кровопийца.
кровопийца, но покаявшийся, он лучше, чем любой другой грешник, но непокаявшийся.

ЛК15:3-10:
Quote
3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
5 А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
6 и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
это немножко не то, но как зарисовка, показательно.

Offline myst

  • Posts: 35581
кровопийца, но покаявшийся, он лучше, чем любой другой грешник, но непокаявшийся.
Чем? Жертв не вернуть. Вероятность рецидива не снижается, т. к. ритуал покаяния можно повторить.

For example, one Australian man reported that he had been raped twice by gangs of Trobrian girls.
It was a terrifying experience when it first happened but, after he got used to it, it was not so bad after all, he said.
;D Мне это напомнило анекдот про лягушку.
Лягушка: «В последнее время в лесу какой-то ужас творится! 
                Меня вчера прямо на этой тропинке, вон у тех
                кустов впереди, среди бела дня изнасиловали!»
Ёжик:       «Ну, а ты что?»
Лягушка: «Что-что?! Опять иду...»
 :)

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
кровопийца, но покаявшийся, он лучше, чем любой другой грешник, но непокаявшийся.
Чем? Жертв не вернуть. Вероятность рецидива не снижается, т. к. ритуал покаяния можно повторить.

Покаяние не ритуал, и если человек кается, то вероятность рецидива сильно снижается.

Offline Tobin Bannet

  • Posts: 280
кровопийца, но покаявшийся, он лучше, чем любой другой грешник, но непокаявшийся.
кровопийца но покаявшийся лучше чем любой негрешник непокаявшийся

И собственно процедура покаяния сильно смахивает на процедуру договора передачи себя в бессрочное рабство хозяину. Хозяин тебя как бы на некоторое время прощает, но оставляет за собой право в любой момент вспомнить про смертные грехи своего нового раба и при необходимости рассказать о них тем, кого это может заинтересовать.

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
И собственно процедура покаяния сильно смахивает на процедуру договора передачи себя в бессрочное рабство хозяину. Хозяин тебя как бы на некоторое время прощает, но оставляет за собой право в любой момент вспомнить про смертные грехи своего нового раба и при необходимости рассказать о них тем, кого это может заинтересовать.
Логично. Рецидивист получает болшее наказание. Иначе получится как в известной притче:

Жил некий монах, и был он большой пьяница и распутник. Каждый вечер, доползая на бровях до своей кельи оно усердно молился и, уверенный, что Бог простил ему все прегрешения, засыпал сном праведника. И так каждый день. Однажды он вернулся домой пьяный вдрызг и завалился на на кровать, забывшись крепким сном. Вдруг среди ночи он просыпается от того, что кто-то трясет его за плечо. Открывает глаза и видит, что перед ним стоит дьявол. И говорит ему дьявол: "Вставай, ты забыл помолиться. Нехватало еще, чтобы тебя мучили укоры совести".

Offline myst

  • Posts: 35581
Покаяние не ритуал, и если человек кается, то вероятность рецидива сильно снижается.
Не уверен.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
любой негрешник непокаявшийся
грешники все.

И собственно процедура покаяния сильно смахивает на проце

Собственно процедуры никакой нету: покаяние - это переосмысление, переоценка ценностей: решение больше так не делать.

Есть еще исповедь.


Offline myst

  • Posts: 35581
грешники все.
Стратегия у христианских идеологов понятна: «Парни, вам всем хана. Но... шанс есть. Слушайтесь, платите денюжку, и, может быть, ханы вам не будет.»
Идеальная схема — взять любое качество, присущее большинству людей, и убедить всех, что от него позарез нужно избавиться, и только Вы знаете как. А дальше начинаются разные интересные варианты окучивания жертв...

Offline На

  • Posts: 2390
грешники все.
Стратегия у христианских идеологов понятна: «Парни, вам всем хана. Но... шанс есть. Слушайтесь, платите денюжку, и, может быть, ханы вам не будет.»
А цитатами "христианских идеологов", где упоминается взаимосвязь между покаянием и денежками, можно подкрепить ваше высказывание?

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
мне кажется, очень много проблем, которые тут обсуждаются связаны с плохим знанием значений древних и новых понятий, а также плохим знанием древних теорий - так что знание языков тут не помешает ... :)

попробую привести примеры:
1. слово "грех" - это древний синоним слова "ошибка". поэтому древнее "все люди - грешники" = современному "все люди ошибаются". ничего страшного в этом утверждении нету.
2. слово "каяться" - это "признавать свои ошибки". Т.е. покаешься, значит сам признаешь и поймешь свои ошибки, и они не будут мешать тебе жить, как это было раньше, когда эти ошибки (грехи) мешали тебе жить, а ты даже этого не замечал, так как не хотел их признать.
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
2. слово "каяться" - это "признавать свои ошибки". Т.е. покаешься, значит сам признаешь и поймешь свои ошибки, и они не будут мешать тебе жить, как это было раньше, когда эти ошибки (грехи) мешали тебе жить, а ты даже этого не замечал, так как не хотел их признать.

Из Дворецкого:
Quote
μετα-νοέω
 1) менять мнение, передумывать
 2) раскаиваться, сожалеть
 3) культ. каяться
признавать конечно надо, но это наверное "еще одно значение" это лучше знают знающие древнегреческий.

грешники все.
Стратегия у христианских идеологов понятна: «Парни, вам всем хана. Но... шанс есть. Слушайтесь, платите денюжку, и, может быть, ханы вам не будет.»
Главный идеолог Иисус Христос - распяли, далее апостолы - никто кроме Иоана не умер своей смертью, далее множество христиан умерли насильственной смертью потому что христиане, и всё из-за денег?

Offline myst

  • Posts: 35581
А цитатами "христианских идеологов", где упоминается взаимосвязь между покаянием и денежками, можно подкрепить ваше высказывание?
Цитаты ничто, дела всё. Про десятину уже упоминали. Продажа индульгенций в средние века — факт известный. На Руси князья, порубив конкурентов, церковки принимались строить. В наше время уголовные авторитеты России не одну церковь построили из общака, денюжек «на храм» никогда не жалели. По доброте душевной? Нет. Спастись хотели: руки-то по горло в крови. Стратегия работает эффективно.
Кстати, такой вопрос: чтобы свечечку под образок в церкви поставить, её купить в церковном ларьке надо или со своей можно прийти?

Главный идеолог Иисус Христос - распяли, далее апостолы - никто кроме Иоана не умер своей смертью, далее множество христиан умерли насильственной смертью потому что христиане, и всё из-за денег?
А сколько людей христиане насильственно умертвили, потому что те были не христианами или неправильными христианами?
Поговаривают, что тоже из-за денег... Имущество жертв не должно даром пропадать, верно?

Offline На

  • Posts: 2390
А цитатами "христианских идеологов", где упоминается взаимосвязь между покаянием и денежками, можно подкрепить ваше высказывание?
Цитаты ничто, дела всё. Про десятину уже упоминали. Продажа индульгенций в средние века — факт известный.
Нынче, вроде не средние века на дворе, десятина и индульгенции нигде и ни у кого официально не закреплены. :)

На Руси князья, порубив конкурентов, церковки принимались строить. В наше время уголовные авторитеты России не одну церковь построили из общака, денюжек «на храм» никогда не жалели. По доброте душевной? Нет. Спастись хотели: руки-то по горло в крови.
Не понял логики. Вот myst, доподлинно знает, что этого делать никак нельзя, а тупые князья и уголовные авторитеты никак не поймут. ;D Или их кто-то принуждает силой? 8)

Кстати, такой вопрос: чтобы свечечку под образок в церкви поставить, её купить в церковном ларьке надо или со своей можно прийти?
Можно вообще не ставить.
Можно прийти со своей.
Можно, в ряде церквей, ничего не платить за взятые свечи.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Главный идеолог Иисус Христос - распяли, далее апостолы - никто кроме Иоана не умер своей смертью, далее множество христиан умерли насильственной смертью потому что христиане, и всё из-за денег?
А сколько людей христиане насильственно умертвили, потому что те были не христианами или неправильными христианами?
Поговаривают, что тоже из-за денег... Имущество жертв не должно даром пропадать, верно?

Давайте быть последовательными: сколько Исус людей насильственно умертвил и отобрал имущество, а сколько Павел?

А то что кто-то называясь кем то что-то делает, так это я счас назовусь Вашим последователем, и буду делать всякие безобразия, а кто-то третий скажет - мол да это идеолог myst всё придумал.

Offline myst

  • Posts: 35581
Нынче, вроде не средние века на дворе, десятина и индульгенции нигде и ни у кого официально не закреплены. :)
Так мы и не ограничивались современностью. :eat:

Не понял логики. Вот myst, доподлинно знает, что этого делать никак нельзя, а тупые князья и уголовные авторитеты никак не поймут. ;D Или их кто-то принуждает силой? 8)
Вы действительно не поняли. Это были иллюстрации использования идеологемы «Вам всем хана, но...» на практике с извлечением денюжки у жаждущих избежать ханы́.

Кстати, такой вопрос: чтобы свечечку под образок в церкви поставить, её купить в церковном ларьке надо или со своей можно прийти?
Можно вообще не ставить.
Можно прийти со своей.
Можно, в ряде церквей, ничего не платить за взятые свечи.
Это радует.

Давайте быть последовательными: сколько Исус людей насильственно умертвил и отобрал имущество, а сколько Павел?

А то что кто-то называясь кем то что-то делает, так это я счас назовусь Вашим последователем, и буду делать всякие безобразия, а кто-то третий скажет - мол да это идеолог myst всё придумал.
Очевидно между нами возникло недопонимание. Я под идеологами имел в виду всех, кто распространял и распространяет данную идею, а не только тех, кто её сформулировал.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Давайте быть последовательными: сколько Исус людей насильственно умертвил и отобрал имущество, а сколько Павел?

А то что кто-то называясь кем то что-то делает, так это я счас назовусь Вашим последователем, и буду делать всякие безобразия, а кто-то третий скажет - мол да это идеолог myst всё придумал.
Очевидно между нами возникло недопонимание. Я под идеологами имел в виду всех, кто распространял и распространяет данную идею, а не только тех, кто её сформулировал.

Ну так надо разграничивать тех кто делал с целью угодить Богу, с теми кто ради наживы, а не обобщать под словом "все".
На самом деле, как правило, видно невооруженным взглядом кто есть кто. И тех кто делает с целью "угодить Богу" очень мало, но они есть.

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
Xico
а геральдический зоопарк в целом нет желания обсудить?
грифоны, единороги, драконы, медведи, орлы и прочие существа?
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline myst

  • Posts: 35581
Ну так надо разграничивать тех кто делал с целью угодить Богу, с теми кто ради наживы, а не обобщать под словом "все".
Ладно, всех под одну гребёнку грести не буду. :yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: