Author Topic: Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа  (Read 52588 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 31338
Может уже в тему про крымскотатарский язык перейдем ??...
может быть вам этот понравится? так себе но на безрыбье


Offline Владимир85

  • Posts: 68
  • Gender: Male
Ого, это на французском чтоли ?
А где он есть ?


Offline Alessandro

  • Posts: 2768
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Причём тут "даже"?  :) Понятно, язык караимов Крыма практически был идентичен языку крымских татар, которые проживали тут же, рядом.  В настоящее время никакого  такого караимского языка в природе нет.  Те немногие случаи, когда происходит изучение этого языка, имеют своей целью не подготовку реальных носителей и пользователей этого языка.  Не для того занимаются , чтобы передавать разговорный язык от поколения к поколению.  Ввиду отсутствия такого разговорного  языка.  Да и возродить его, по видимому, уже невозможно.
Караимы говорили на трёх ОЧЕНЬ сильно отличающихся друг от друга идиомах, которые принято в силу этно-культурной общности их носителей называть тремя диалектами караимского языка: тракайский диалект в Литве, луцко-галичский в Западной Украине и крымский в Крыму. Из этих трёх только последний почти идентичен крымскотатарскому языку, а первые два весьма своеобразны: специфическая фонетика, славянизированный синтаксис, развившиеся в условиях изоляции от других тюрков новые аффиксы.
На сегодняшний день, насколько я в курсе, признаки жизни подаёт фактически лишь тракайский диалект. Крымский и луцко-галичский диалекты мертвы (пара-тройка стариков, ещё могущих на них говорить, не в счёт), а у луцко-галичского исчезла и сама община, которая теоретически могла бы заняться его возрождением.
Спасибо, что дочитали.

Offline jvarg

  • Posts: 13734
  • Gender: Male
А можно ли заменить изучение кумыкского .... Крымскотатарским ? ;D
По нему есть самоучители

Ну... Вопрос на каком уровне вы хотите это знать.

Сигизмунда Герберштейна отправили послом в Московию, так как он знал словацкий язык. Посчитали, что он тем самым знает и московитский.

И ничего - общался без переводчиков.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Владимир85

  • Posts: 68
  • Gender: Male
да, на www.twirpx.com
Это прикольно учить кумыкский на французском  :=
Самоучитель , действительно, слабенький но спасибо

А можно ли заменить изучение кумыкского .... Крымскотатарским ? ;D
По нему есть самоучители

Сигизмунда Герберштейна отправили послом в Московию, так как он знал словацкий язык. Посчитали, что он тем самым знает и московитский.

И ничего - общался без переводчиков.
Да просто на разговорном уровне типа :
Меня зовут Вася , я выучил кумыкский по интернету, когда вы поедите в Махачкалу ? и тд

Offline jvarg

  • Posts: 13734
  • Gender: Male
Меня зовут Вася , я выучил кумыкский по интернету, когда вы поедите в Махачкалу ? и тд

Ну, тогда, наверное, и крымскотатарский сойдет...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Leo

  • Posts: 31338
Меня зовут Вася , я выучил кумыкский по интернету, когда вы поедите в Махачкалу ? и тд

Ну, тогда, наверное, и крымскотатарский сойдет...
да и казанский тоже...

Offline Владимир85

  • Posts: 68
  • Gender: Male
С казанским уже думаю не подойдёт......
Вот крымский и Карачаево-балкарский прокатят. А азербайджанский насколько подойдёт ?

Offline Agabazar

  • Posts: 3858
  • Gender: Male
В лингвистике нет понятия "казанский язык".  Только иногда (изредка) так называют совокупность средних (не восточных, не западных) диалектов татарского языка.  Надо говорить просто: татарский язык.

Караимы говорили на трёх ОЧЕНЬ сильно отличающихся друг от друга идиомах, которые принято в силу этно-культурной общности их носителей называть тремя диалектами караимского языка: тракайский диалект в Литве, луцко-галичский в Западной Украине и крымский в Крыму. Из этих трёх только последний почти идентичен крымскотатарскому языку, а первые два весьма своеобразны: специфическая фонетика, славянизированный синтаксис, развившиеся в условиях изоляции от других тюрков новые аффиксы.
На сегодняшний день, насколько я в курсе, признаки жизни подаёт фактически лишь тракайский диалект. Крымский и луцко-галичский диалекты мертвы (пара-тройка стариков, ещё могущих на них говорить, не в счёт), а у луцко-галичского исчезла и сама община, которая теоретически могла бы заняться его возрождением.

А я разве с этим спорю?
Полностью с этим согласен.  Ведь у меня там написано:  (начало цитаты) караимы Крыма (конец цитаты)

Quote
(пара-тройка стариков, ещё могущих на них говорить, не в счёт)
Эти пара-тройка стариков, по-видимому, между собой не только не общаются, но и друг-друга, скорей всего, вообще не знают.  Так что всё это мертво по любому.

Offline Leo

  • Posts: 31338
С казанским уже думаю не подойдёт......
Вот крымский и Карачаево-балкарский прокатят. А азербайджанский насколько подойдёт ?
азербайджанский вообще другой группы. На татарском я говорил на отдыхе под Буйнакском. На бытовые темы без проблем

В лингвистике нет понятия "казанский язык".  Только иногда (изредка) так называют совокупность средних (не восточных, не западных) диалектов татарского языка.  Надо говорить просто: татарский язык.
я имел в виду казанско-татарский чтобы подчеркнуть что не крымско-татарский и не мишарско-татарский и не сибирско-татарский…..

Ну…Мишарский от казанского грамматически practically не отличается (точнее по говорам мишарско-татарского есть местечковые особенности, когда литературная фраза, возможно, будет понята несколько иначе, но такие же особенности наличествуют и по говорам казанско-татарского). Фонетические различия тоже не прям феерические.
При этом сибирско-татарский, конечно, уже отдельной строкой.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Владимир85

  • Posts: 68
  • Gender: Male
В лингвистике нет понятия "казанский язык".  Только иногда (изредка) так называют совокупность средних (не восточных, не западных) диалектов татарского языка.  Надо говорить просто: татарский язык.
Я мыслю что тут все поняли о чем идёт речь

С казанским уже думаю не подойдёт......
Вот крымский и Карачаево-балкарский прокатят. А азербайджанский насколько подойдёт ?
азербайджанский вообще другой группы. На татарском я говорил на отдыхе под Буйнакском. На бытовые темы без проблем
Прикольно , и чего действительно кумыки могут с татарами общаться на основные темы ?  ;up:
Я знаю что азербайджанский принадлежит к огузской подгруппе , однако кумыки и азербайджанцы живут недалёко друг от друга и могли много времени между собой контактировать .

Offline Leo

  • Posts: 31338
Ну…Мишарский от казанского грамматически practically не отличается (точнее по говорам мишарско-татарского есть местечковые особенности, когда литературная фраза, возможно, будет понята несколько иначе, но такие же особенности наличествуют и по говорам казанско-татарского). Фонетические различия тоже не прям феерические.
При этом сибирско-татарский, конечно, уже отдельной строкой.
мишарей я встречал мало но в наших краях живут носители пермско-татарского. вот их язык точно отличается

С казанским уже думаю не подойдёт......
Вот крымский и Карачаево-балкарский прокатят. А азербайджанский насколько подойдёт ?
азербайджанский вообще другой группы. На татарском я говорил на отдыхе под Буйнакском. На бытовые темы без проблем
Прикольно , и чего действительно кумыки могут с татарами общаться на основные темы ?  ;up:
Я знаю что азербайджанский принадлежит к огузской подгруппе , однако кумыки и азербайджанцы живут недалёко друг от друга и могли много времени между собой контактировать .
у меня был коллега азербайджанец и как то я пытался на его языке что то изобразить и он послушав сказал: вот так в Махачкале говорят :)

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4126
  • Gender: Male
у меня был коллега азербайджанец и как то я пытался на его языке что то изобразить и он послушав сказал: вот так в Махачкале говорят :)
В Дагестане большая азербайджанская диаспора, .( У меня был " коллега" из Дербента)

Offline Владимир85

  • Posts: 68
  • Gender: Male
Именно в Махачкале азербайджанцев немного ,  они на юге Дагестана .

Offline Leo

  • Posts: 31338
у меня был коллега азербайджанец и как то я пытался на его языке что то изобразить и он послушав сказал: вот так в Махачкале говорят :)
В Дагестане большая азербайджанская диаспора, .( У меня был " коллега" из Дербента)

мой был из Ленкорани

Offline Владимир85

  • Posts: 68
  • Gender: Male
То есть он имел ввиду  кумыков .  :)

Offline Agabazar

  • Posts: 3858
  • Gender: Male
Ну…Мишарский от казанского грамматически practically не отличается (точнее по говорам мишарско-татарского есть местечковые особенности, когда литературная фраза, возможно, будет понята несколько иначе, но такие же особенности наличествуют и по говорам казанско-татарского). Фонетические различия тоже не прям феерические.
При этом сибирско-татарский, конечно, уже отдельной строкой.
мишарей я встречал мало но в наших краях живут носители пермско-татарского. вот их язык точно отличается
От чего отличается язык тех, которые здесь названы "носители пермско-татарского"?  От кумыкского языка?

Offline Leo

  • Posts: 31338
Ну…Мишарский от казанского грамматически practically не отличается (точнее по говорам мишарско-татарского есть местечковые особенности, когда литературная фраза, возможно, будет понята несколько иначе, но такие же особенности наличествуют и по говорам казанско-татарского). Фонетические различия тоже не прям феерические.
При этом сибирско-татарский, конечно, уже отдельной строкой.
мишарей я встречал мало но в наших краях живут носители пермско-татарского. вот их язык точно отличается
От чего отличается язык тех, которые здесь названы "носители пермско-татарского"?  От кумыкского языка?
от татарского литературного языка :smoke:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: