Author Topic: DQ. Коэффициент сложности.  (Read 9969 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vaelg

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Что если попробовать математически представить сложность языка (для изучения, например). Определить критерии, по которым будет считаться сложность. Затем оценить конкретный язык по этим критериям в интервале (0.0-1.0) . Затем, получив среднее, получить DQ.
Например, грубо: синтетический -  0.5, аналитический - 0.3, изолирующий - 0.1, итд.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Какие критерии можно определить как значимые в таком расчете?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline kya

  • Posts: 1197
регулярность образования грамматических форм
количество слов, необходимых чтобы понимать ~90% текста...

Offline Vaelg

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
И к пониманию текста - принятый вид письменности, наверное. Но тут, видимо, нужно исходить из того, какой вид письменности является "родным".
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline kya

  • Posts: 1197
"регулярность" орфографии: насколько легко по написанию можно определить как читается и наоборот соответственно

Offline regn

  • Posts: 4917
  • čia nieko nėra
регулярность грамматических форм и количество базовых лексем однозначно.

думаю, еще количество граммем и количество способов выражения каждой.


Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
не очень понятно что такое "сложность"? сложность - это оччень относительное и вообще ненаучное понятие
но есть такое понятие - информационная энтропия, корэ митэ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F
может быть, вы его имели ввиду?  ;-)
племя эторо негодуе...

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
А какое отношение имеет информационная энтропия к сложности языка? Она характеризует слово или текст, но никак не язык. К тому же информация не связана с понятием "сложность". Есть разные информационные модели слов и фраз, но по сути они инвариантны относительно строя языка. Правда, у инкорпоративных комплексов и стихийцно возникающих сложных слов не совсем стандартное распределение информации...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Что значит «сложность»? Если вы хотите просчитать сложность изучения, то сначала следует выяснить, что подпадает под это слово, всесторонне изучив сходство и разницу конкретной пары языков (подчёркиваю: конкретной, а не любой).
Всегда Ваш,
крыса-сан

(с приветом sknente)

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
А какое отношение имеет информационная энтропия к сложности языка? Она характеризует слово или текст, но никак не язык. К тому же информация не связана с понятием "сложность". Есть разные информационные модели слов и фраз, но по сути они инвариантны относительно строя языка. Правда, у инкорпоративных комплексов и стихийцно возникающих сложных слов не совсем стандартное распределение информации...

чушь
энтопия - это именно характеристика языка в целом, так сказать, мера эффективности языка
племя эторо негодуе...

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
чушь
энтопия - это именно характеристика языка в целом, так сказать, мера эффективности языка

У вас чушь!!! Вы вообще читали статью из Википедии?!! Информационная энтропия характеризует слово или текст. Объясните, какое отношение она вообще имеет к сложности языка? Не говоря уже о том, что сложность- это тоже "непонятно что" (о чём и вы писали ранее). Энтропия- мера неопределённости. Что такое неопределённость на уровне всего языка? Если это не определить, то что обсуждать?!!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Iskandar

  • Posts: 32546
Сложность/легкость языка всегда двоякая. Сложность для говорящего и сложность для слушающего (понимающего). Они всегда находятся в диалектической конкуренции и победа над одной будет означать поражения со стороны другой.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Доступность материалов и носителей
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 32546
Это уже паралингвистика :)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Это не паралингвистика, а реальность.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline iopq

  • Posts: 5972
Сложность ДЛЯ КОГО? "Сложность" украинского должна быть высокой для англичанина, но низкой для русского.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Совершенно верно - доступность носителей...  :)
Мы уже выяснили в другой теме как полюбить такой-то язык и как его эффективно выучить. Сначала надо полюбить носителя и использовать его на 100%... 8-)
А сложность - это все относительно, что тоже верно...

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Что если попробовать математически представить сложность языка (для изучения, например). Определить критерии, по которым будет считаться сложность.

  А мне сдаётся, что в глазах того или иного человека сложность  изучаемого языка будет определяться  тем, какой язык для этого человека является родным.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Ilmar

  • Posts: 1889
  • Gender: Male
Дык тогда надо посчитать коэфф. сложности родного языка и изучаемого. И вычесть меньший из большего. ;D
When you wake, you shall have cake,
And all the pretty little horses.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Дык тогда надо посчитать коэфф. сложности родного языка и изучаемого. И вычесть меньший из большего. ;D

  А коэффициент сложности родного тогда по каким критериям считать?   ;)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Дык тогда надо посчитать коэфф. сложности родного языка и изучаемого. И вычесть меньший из большего.


Не думаю, что тут можно обойтись средствами элементарной математики! Не говоря уже о самой постановке задачи!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: