Author Topic: "Бог" - как будет на других языках?  (Read 85211 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 32736
digir, dingir: god, deity; determinative for divine beings (di, 'decision', + gar, 'to deliver').
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline christo_tamarin

  • Posts: 889
  • Gender: Male
къ комоу = у кого? Потому что больше это похоже на позднюю экзегезу, а не на исконный смысл. 

Все очень просто, в оригинале  "pros ton theon". Основное значение предлога "pros" - "к". Его и взяли механически. В данном контексте "pros ton theon" - на русский язык переводится как "у Бога", без сомнений. Но для ЦСЯ, буквализм перевода с греческого - явление естественное.
Если смотреть дальше  "и Богъ бЪ слово" переведена фраза "kai thеos een ho logos" сохранен греческий порядок слов, из-за чего фраза на ЦСЯ (как кажется) меняет смысл на 180 градусов.
Проблема в том, что в греческом опеделенный артикль ho однозначно показывает, что именно слово было Богом, а не наоборот. Но в  ЦСЯ нет артиклей, а порядок слов изменить переводчик не решился и получилось двусмысленное: "Богъ бЪ Слово"
Не согласен я с этим. Оба выражения, и греческое  (kai thеos een ho logos), и славянское (И Богъ бѢ Слово), гадать, какое из слов является подлежащим, оставляют нам. Определенный артикль ho однозначно показывает лишь номинатив, а ведь предикат тоже в номинативе.
Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Offline Flos

  • Posts: 14477
  • Gender: Male
Не согласен я с этим. Оба выражения, и греческое  (kai thеos een ho logos), и славянское (И Богъ бѢ Слово), гадать, какое из слов является подлежащим, оставляют нам.

Ваше право, конечно. В свою очередь, на моей стороне все переводчики Библии на современные языки.

"...и Слово было Бог"
"....and the Word was God".
"...et le Verbe était. Dieu"

и т.д.  Я доверяю их компетенции.


Offline christo_tamarin

  • Posts: 889
  • Gender: Male
Я не согласен с тем, что роль подлежещего следует из определенного артикля. О роли подлежащего греческого слова "ho logos" нам гадать из контекста. Именно из контекста уже установившейся доктрины исходили переводчики на современные языки.
Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Offline Flos

  • Posts: 14477
  • Gender: Male
Именно из контекста уже установившейся доктрины исходили переводчики на современные языки.

Приведенную мной версию я не сам выдумал, а в книжке вычитал. 
Там упор делался именно на особые функции определенного артикля в греческом. Сам я, к сожалению, не могу  достаточно аргументировано с Вами спорить по поводу таких тонкостей греческой грамматики. Если найду аргументацию моей версии от других авторов - запощу сюда.

аргументацию моей версии от других авторов

Вот что нашел в толковой Библии Лопухина:

Quote
... в настоящем случае выражение theos вместе с глаголом een составляет сказуемое к выражению ho logos и по общему правилу должно стоять без артикля.

подробнее:
http://bible.in.ua/underl/Lop/index.htm

Другими словами то, что "Слово" - подлежащее, а "Бог бЪ" - сказуемое  следует из того, что в греческом тексте перед  "Словом" есть артикль, а перед "Богом" его нет, по правилам греческой грамматики.

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
А может, Бог - как имя?
Vatanım Qırım!

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18852
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
А может, Бог - как имя?
Для кого-то так и есть.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Кроме того, копты по отношению к Богу употребляли словечко ΔOEIC (ʤojs) - Господь.

Я понял, они говорят Joys! ("Радости/ Наслаждения!") :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline huaxia

  • Posts: 1334
По-якутски "Бог" будет Таҥара. Понятно, что происхождение, естественно, тюркское.

Offline gruja

  • Posts: 8184
греческом

о Theos

Как произносится по-русски, и как пишется по-гречески?

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Как произносится по-русски, и как пишется по-гречески?
ὁ θεός пишется по-древнегречески. Про русский не понял.
PAXVOBISCVM

Offline gruja

  • Posts: 8184
Как произносится по-русски, и как пишется по-гречески?
ὁ θεός пишется по-древнегречески. Про русский не понял.

Ну как же прочитаете то, что Вы сами написали? (напишите, пожалуйста, кириллицей)

Как Теос или Деос?

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Ну как же прочитаете то, что Вы сами написали? (напишите, пожалуйста, кириллицей)

Как Теос или Деос?
Тхеос.
PAXVOBISCVM

Offline kloos

  • Posts: 637
финское Ilmar-inen = удмуртскому Инмар, где фин. Ilma - воздух, а удм. Ин(м) - небо, а ar|ар - формант.  Допермское *Ilma - воздух, небо.

Offline gruja

  • Posts: 8184
Ну как же прочитаете то, что Вы сами написали? (напишите, пожалуйста, кириллицей)

Как Теос или Деос?
Тхеос.

Спасибо

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Мне всегда было интересно, почему в Украинском - не "бiг".

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Мне всегда было интересно, почему в Украинском - не "бiг".
ЦСЯ?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline gruja

  • Posts: 8184
Лехослав,

Как переводится "Ta serbska rěc rosćo na poli. A dyž wy njebdźoćo wěc to pólo dźěłać, ta budźo se wša zaběnuć."?

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Мне всегда было интересно, почему в Украинском - не "бiг".
Почему ж, в слове "спасибі" сохранилось (от "спаси Біг").

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Ta serbska rěc rosćo na poli. A dyž wy njebdźoćo wěc to pólo dźěłać, ta budźo se wša zaběnuć.
Дословный перевод (чтоб понять структуру оригинала):
Лужицкий язык растет в поле. А если вы не будете больше обрабатывать поле, он весь исчезнет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline gruja

  • Posts: 8184
Спасибо

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Мне всегда было интересно, почему в Украинском - не "бiг".

Чтобы не создавать ненужную омонимию... ;)

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Занятная темка, стока нового узнал, а главное эмоционально, а эмоции, говорят, помогают усвоению матер. Вот толь ко вы забыли "правильно определяйте слова, и вы избавите людей от половины недоразумений". Давайте определимся с понятием Бог. Исходя из того что имя (не кличка) является "кратким описанием характера", имя всевышнего бога невозможно определить т.к. оно должно будет включить в себя всё что есть в природе. В то же время язычники видели в каждом предмете или явлении своего духа, и понимался он как "информация". А учитывая что в славянских "слоово" = "информация" сановится понятным что вначале действительно было  слово, ведь без информации ничего в мире не могло произойти......  Но мы должны различать три понятия богов  а)языч. представл. где боги(души) входят один в другого, как русские матрёшки, и где понятие вечной жизни виделось через наследственность поколений;  б)бог- высшая цивилизация, которая может действительно обеспечить кому-то (далеко не всем) вечную жизнь;  в)выдуманный бог- творец создавший якобы всю природу, как синкретизм двух предыдущих........ Теперь конкретно о о лингве: kyri(k)e eleison - Христос воскрес, от или- вечность и сон(сан)- здоровье.....
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Flos

  • Posts: 14477
  • Gender: Male
Теперь конкретно о о лингве: kyri(k)e eleison - Христос воскрес, от или- вечность и сон(сан)- здоровье.....

 :o

starrats, для Ваших идей на форуме есть специальный раздел, называется псевдонаука.

P.S. Кирие элейсон - Господи, помилуй

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: