Author Topic: "Бог" - как будет на других языках?  (Read 85090 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 32684
а я и не настаиваю. Просто я таких не знаю. Назовите, плиз.

Ты скорее имеешь в виду, что в отличие от христианства, где слово "бог" обычно всегда переводится, в исламе прививается арабское слово Аллах. Ведь тем не менее местные термины обычно так или иначе сохраняются (ср. в этой же теме про Худо и Тангры)

Но не все так однозначно. На древней Руси, например, "Господи помилуй" изначально пелось по-гречески "Кюрие элисон".
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Online Flos

  • Posts: 14425
  • Gender: Male
На древней Руси, например

Я больше скажу, на древней Руси использовали целый язык, специально придуманый, для того, чтобы более-менее адекватно передавать греческие тексты.
Возвращаясь к Логосу:

... и Слово бЪ къ Богу, и Богъ бЪ слово.

переводится - и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Нигода не догадаешься без греческого оригинала.

:)

Offline Iskandar

  • Posts: 32684
... и Слово бЪ къ Богу, и Богъ бЪ слово.

переводится - и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Нигода не догадаешься без греческого оригинала.


А известны ли другие контексты, где къ комоу = у кого? Потому что больше это похоже на позднюю экзегезу, а не на исконный смысл.  :???
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Все таки, что там в греческом оригинале?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Online Vesle Anne

  • Posts: 16001
  • Gender: Female
Но не все так однозначно. На древней Руси, например, "Господи помилуй" изначально пелось по-гречески "Кюрие элисон".
И сейчас тоже в некоторые моменты богослужения поется. Тем не менее, мало кто знает, что это значит
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Основная мысль моего предыдущего поста - китайский перевод Евангелия от Иоанна не является предумышленной или неосознанной даосской диверсией.
В самом деле, это не даосская диверсия. Это моя диверсия.  :D
Я увидел в тексте Евангелия иероглиф Дао и очень обрадовался. Ну, а перевод я сделал "поиероглифно". Mea culpa, китайской грамматикой я вплотную не занимался.
Что касается интерпретации Дао как Логоса, то когда-то об этом я прочитал, кажется, у Аверинцева.

Кстати, если кого интересует, оказывается, по приведенной мной выше ссылочке http://islamtj.mynet.tj/22.htm можно скачать себе весь перевод смыслов Корана на таджикском языке по сурам, заменяя цифру 22 на 1 и т.д. Это если кто любит читать параллельно на родном языке и на изучаемом.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
а я и не настаиваю. Просто я таких не знаю. Назовите, плиз.
В турецком, например, Tanrı.
Первое значение:
Quote from: TDK'nun Güncel Türkçe Sözlük
Kâinatta var olan her şeyi yaratan, koruyan, tek ve yüce varlık, Yaradan, Allah, Rab, İlah, Mevla, Halik, Hüda, Hu, Oğan.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
"Слово" тоже не является Богом. И  "логос" не является Богом. Этот текст даже по-гречески сам по-себе бессмысленен и  нуждается в интерпретации.
А св. Иоанн Богослов считает иначе. Кому верить Иоанну или Flori?  :donno:

Online злой

  • Posts: 11215
  • Gender: Male
а я и не настаиваю. Просто я таких не знаю. Назовите, плиз.
В турецком, например, Tanrı.
Первое значение:
Quote from: TDK'nun Güncel Türkçe Sözlük
Kâinatta var olan her şeyi yaratan, koruyan, tek ve yüce varlık, Yaradan, Allah, Rab, İlah, Mevla, Halik, Hüda, Hu, Oğan.

По-казахски бабушки тоже вздыхают "Құдай-ай"
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Online Vesle Anne

  • Posts: 16001
  • Gender: Female
Давайте не будем углубляться в христианскую концепцию Логос, а? А то вообще сейчас увязнем :)
Кстати, если кого интересует, оказывается, по приведенной мной выше ссылочке http://islamtj.mynet.tj/22.htm можно скачать себе весь перевод смыслов Корана на таджикском языке по сурам
Dankie  ;up:
В турецком, например, Tanrı.
Дана, а когда обычный рядовой турок говорит о Боге, он какое слово использует - Танри или Аллах?
Просто в суахили тоже существует два слова для обозначения Бога. И одно из  них - арабизм. Угадайте какое это слово  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Разумеется, "в начале была мысль" тоже не подарок....
:yes:
Написано: «В начале было Слово» —
И вот уже одно препятствие готово:
Я слово не могу так высоко ценить.
Да, в переводе текст я должен изменить,
Когда мне верно чувство подсказало.
Я напишу, что Мысль — всему начало.
Стой, не спеши, чтоб первая строка
От истины была недалека! 
Ведь Мысль творить и действовать не может!
Не Сила ли — начало всех начал?
Пишу — и вновь я колебаться стал,
И вновь сомненье душу мне тревожит.
Но свет блеснул — и выход вижу смело,
Могу писать: «В начале было Дело»! (И.-В. Гете "Фауст")

Кстати, в выражении "дабар Элохим" слово "дабар" означает как "слово", так и "дело". Воистину древнееврейский язык - это язык в котором слово не расходится с делом!

Давайте не будем углубляться в христианскую концепцию Логос, а? А то вообще сейчас увязнем :)
Как увязнем, так и вывязнем!  :)

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Просто в суахили тоже существует два слова для обозначения Бога. И одно из  них - арабизм. Угадайте какое это слово  :)

В суахили куча слов для обозначения Бога. 3/4 этой кучи - арабские слова. О каком именно вы говорите?

Online Vesle Anne

  • Posts: 16001
  • Gender: Female
tmadi, я имею ввиду не эпитеты  Бога, а слово "бог". Я имела ввиду Allah
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Как увязнем, так и вывязнем!  :)
тогда я пас  :yes:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Как увязнем, так и вывязнем!  :)
тогда я пас  :yes:
А чего бояться-то? Ветка ведь называется "Псевдонаука". Так что любые самые еретические идеи приветствуются.

"Перед ошибками ты закрываешь дверь.
В смятеньи истина: "Как я войду теперь?" (Р. Тагор)

Online Vesle Anne

  • Posts: 16001
  • Gender: Female
Не имею благословения обсуждать свою религию  :P
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Не имею благословения обсуждать свою религию  :P
Воззрения, если их время от времени не мутировать, могут превратиться в идолов. Понятийный идол, каково, а?   ;-)

Online Vesle Anne

  • Posts: 16001
  • Gender: Female
Lugat, wakatuka mu nkingu mia fu kia kanda kitukidi mapeka ye wungani :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Lugat, wakatuka mu nkingu mia fu kia kanda kitukidi mapeka ye wungani :)
А разве быть диссидентом значит быть неправедным?  :o  :donno:

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
Дана, а когда обычный рядовой турок говорит о Боге, он какое слово использует - Танри или Аллах?
Насчёт соседей с противоположного берега Понтоса не ручаюсь, но у крымцев есть выражение "Ярабби!". Хоть и не тюркское, но всё равно наименование Всевышнего отличное от Аллаха.
Vatanım Qırım!

Offline Alessandro

  • Posts: 2768
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Но не все так однозначно. На древней Руси, например, "Господи помилуй" изначально пелось по-гречески "Кюрие элисон".
И сейчас тоже в некоторые моменты богослужения поется. Тем не менее, мало кто знает, что это значит
В Католической церкви тоже, кстати, в чине мессы на латинском языке (даже в новом т.н. Novus Ordo) поётся именно Kyrie eleison, Christe eleison. На всех национальных языках там перевод, а вот в латинской версии - по-гречески.

а я и не настаиваю. Просто я таких не знаю. Назовите, плиз.
В турецком, например, Tanrı.
Ну дык это последствия ататюрковских чисток языка. Там одно время даже эзан по-турецки читался. Только через какое-то время после смерти Ататаюрка разрешили снова по-арабски.

Насчёт соседей с противоположного берега Понтоса не ручаюсь, но у крымцев есть выражение "Ярабби!". Хоть и не тюркское, но всё равно наименование Всевышнего отличное от Аллаха.
Ну, кроме Рабби есть ещё Мевля, Худа(й), Ярадан, Танъры опять же. Но народ при всём при том говорит практически только Алла.
Спасибо, что дочитали.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Дана, а когда обычный рядовой турок говорит о Боге, он какое слово использует - Танри или Аллах?
Насчёт соседей с противоположного берега Понтоса не ручаюсь, но у крымцев есть выражение "Ярабби!". Хоть и не тюркское, но всё равно наименование Всевышнего отличное от Аллаха.

В турецком тоже есть такое восклицание "Ya Rabbi!" ("О, Боже!") С другим арабизмом в персидском языке существует подобное восклицание "Ё Мавло!".
Рядовой турок, говоря о Боге, использует слово "Аллах".
Кстати, что интересно, при переводе на турецкий язык христианских и иудаистских текстов, как правило, используется слово Танры (Tanrı).
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
Ну, кроме Рабби есть ещё Мевля, Худа(й), Ярадан, Танъры опять же. Но народ при всём при том говорит практически только Алла.
+1. Тем более, что многие, кроме "Аллах", ничего не знают.
Vatanım Qırım!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: