Author Topic: Индоевропейские слова  (Read 23554 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Это 100%? А вдруг не родственны? А вдруг немецкое слово от какого-то другого корня? Такое может быть?

100% . :)

Offline Nixer

  • Posts: 521
Предлагаю вернуться к обсуждению слов. Еще одна порция:

voghos - воз, повозка.
arios - господин
bhegh - без, вне
aius - век


Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Почему список пополняется такими маленькими "порциями".
Пожалуй это было бы даже хорошо если бы приводились современные корни современных языков, образованные от древних. Это не рефлексы часом называется?

Offline Iskandar

  • Posts: 32550
arios - господин

Арий - это вовсе не господин.
Вон в Индии ариев часто как совокупность простого народа противопоставляли брахманам и кшатриям
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nixer

  • Posts: 521
В ПИЕ это именно что "господин".
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&text_proto=ary&method_proto=substring&text_meaning=&method_meaning=substring&text_hitt=&method_hitt=substring&text_tokh=&method_tokh=substring&text_ind=&method_ind=substring&text_avest=&method_avest=substring&text_iran=&method_iran=substring&text_arm=&method_arm=substring&text_greek=&method_greek=substring&text_slav=&method_slav=substring&text_balt=&method_balt=substring&text_germ=&method_germ=substring&text_lat=&method_lat=substring&text_ital=&method_ital=substring&text_celt=&method_celt=substring&text_alb=&method_alb=substring&text_rusmean=&method_rusmean=substring&text_refer=&method_refer=substring&text_comment=&method_comment=substring&text_any=&method_any=substring&sort=proto
Пример:
Quote
Creddheo deivom, paterom duom dheterom cemenes ertique, Iesom Christomque sunum sovom pregenetom, ariom naserom.

Кстати, по поводу села:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&text_proto=sel&method_proto=substring&text_meaning=dwelling&method_meaning=substring&text_hitt=&method_hitt=substring&text_tokh=&method_tokh=substring&text_ind=&method_ind=substring&text_avest=&method_avest=substring&text_iran=&method_iran=substring&text_arm=&method_arm=substring&text_greek=&method_greek=substring&text_slav=&method_slav=substring&text_balt=&method_balt=substring&text_germ=&method_germ=substring&text_lat=&method_lat=substring&text_ital=&method_ital=substring&text_celt=&method_celt=substring&text_alb=&method_alb=substring&text_rusmean=&method_rusmean=substring&text_refer=&method_refer=substring&text_comment=&method_comment=substring&text_any=&method_any=substring&sort=proto

Offline Iskandar

  • Posts: 32550
В ПИЕ это именно что "господин".
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&text_proto=ary&method_proto=substring&text_meaning=&method_meaning=substring&text_hitt=&method_hitt=substring&text_tokh=&method_tokh=substring&text_ind=&method_ind=substring&text_avest=&method_avest=substring&text_iran=&method_iran=substring&text_arm=&method_arm=substring&text_greek=&method_greek=substring&text_slav=&method_slav=substring&text_balt=&method_balt=substring&text_germ=&method_germ=substring&text_lat=&method_lat=substring&text_ital=&method_ital=substring&text_celt=&method_celt=substring&text_alb=&method_alb=substring&text_rusmean=&method_rusmean=substring&text_refer=&method_refer=substring&text_comment=&method_comment=substring&text_any=&method_any=substring&sort=proto
Пример:
Quote
Creddheo deivom, paterom duom dheterom cemenes ertique, Iesom Christomque sunum sovom pregenetom, ariom naserom.

Кстати, по поводу села:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&text_proto=sel&method_proto=substring&text_meaning=dwelling&method_meaning=substring&text_hitt=&method_hitt=substring&text_tokh=&method_tokh=substring&text_ind=&method_ind=substring&text_avest=&method_avest=substring&text_iran=&method_iran=substring&text_arm=&method_arm=substring&text_greek=&method_greek=substring&text_slav=&method_slav=substring&text_balt=&method_balt=substring&text_germ=&method_germ=substring&text_lat=&method_lat=substring&text_ital=&method_ital=substring&text_celt=&method_celt=substring&text_alb=&method_alb=substring&text_rusmean=&method_rusmean=substring&text_refer=&method_refer=substring&text_comment=&method_comment=substring&text_any=&method_any=substring&sort=proto


Никсер, это что, Ваше священное писание, содержащее конечные истины?  8-)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote
Никсер, это что, Ваше священное писание, содержащее конечные истины?
Ну по крайней мере, я Старостину доверяю больше, чем вам. К тому же, это международный проект, в котором участвовали ведущие лингвисты.

Offline Iskandar

  • Posts: 32550
Ну по крайней мере, я Старостину доверяю больше, чем вам. К тому же, это международный проект, в котором участвовали ведущие лингвисты.

ну-ну
Если факты противоречат реконструкции, то тем хуже для фактов. Продолжайте не доверять Ригведе, еще не такое "откроете".
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nixer

  • Posts: 521
Какие именно факты чему противоречат? :-) По-вашему, значение данного слова в индо-иранских языках было неизвестно составителям базы данных?

Offline Iskandar

  • Posts: 32550
Перечисленные мною.
Я не знаю, что им было известно, "arish" - это не перевод, а тавтология.
Касательно села, авторы совершенно не учли западнославянские соответствия "селу" (где -dl- сохраняется)

Так что новое неоквазивероисповедание "праиндоевропейского" языка.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nixer

  • Posts: 521
Вы не в курсе, что значения слов могут меняться? Arios означало "свободный человек" в противоположенность рабу, "господин", потом стало применяться к любому свободному.

Offline Iskandar

  • Posts: 32550
Вы не в курсе, что значения слов могут меняться? Arios означало "свободный человек" в противоположенность рабу, "господин", потом стало применяться к любому свободному.

Значение "свободный" всегда вторично по отношению к значению "член народа" (ср. перс. āzād "свободный" < "рожденный", глагол za- "рождать", рус. люди ~ лат. liber- и т.д.).

Чешское же sidlisko не оставляет никаких шансов ПИЕ *selom.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Никсер, подчеркну, чтобы не было обид. Я могу быть не правым, а Вы можете быть правым. Но если я считаю, что в каком-то вопросе я могу претендовать на правоту, я буду стараться подтвердить это конкретной аргументацией. Так что давайте без "это так, потому что вот тут Старостин написал, а он умный мужик". Если считаете Старостина правым, то приводите его аргументацию.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nixer

  • Posts: 521
Ну вот два источника, и они сходятся: база данных университета Санта-Фе/Старостина, и те ребята, которые переводят христианские молитвы на все языки мира (в том числе, и на праиндоевропейский), а там неплохие лингвисты.

Кстати, по поводу села, база данных дает и еще одну основу - sedlo-, которое тоже означало деревню.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
По поводу "деревни". В славянском слове усматривают контаминацию двух слов: *sed-lo от *sed- 'сидеть' и *selo, у которого есть родственники, которые показывают, что этот корень никак не мог значить "деревня" в ПИЕ.


База данных для ИЕ языков на http://starling.rinet.ru составлена в основном по словарю Покорного, и в потому в ней содержится много устаревших реконструкций, которые еще не успели исправить (если вообще когда-нибудь этим займутся). Так что доверять этой базе данных надо ограниченно, раз люди говорят, что это неверные этимологии, значит надо в другие источники смотреть, а потом спорить.
А еще хорошо бы в этой базе иногда на ссылки нажимать. Там же видна славянская этимология (из словаря Фасмера):
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/vasmer&text_number=+12434&root=config
Почувствуйте разницу.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Quote
А у Вас - испорченная латынь.

Кстати, если я вижу в нескольких независимых источниках то, что похоже на латынь, значит, оно и было похоже на латынь. Во всяком случае, на уровне того, что поддается реконструкции.
Раз уж пишем латынью, неплохо было бы долготу гласных обозначать, в ПИЕ это существенно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: