Author Topic: Индоевропейские слова  (Read 23533 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nixer

  • Posts: 521
Изучаю протоиндоевропейский язык и вот решил составить краткий словарик основных бытовых понятий. Если что-то не так, испаравляйте и добавляйте. Сразу оговорюсь, что использую запись в классическом латинском алфавите (без k, y, w, z). Прошу вас в этой теме использовать такую же запись. Итак:

vestros - кожаная одежда
vastus - дворец правителя
reges - военный вождь
ghuter - предсказатель
quedos - чудо
ansus - душа, дух
antos - конец
leghos - закон
rentos - имущество
nebhos - небо
queles - колесо, кольцо
selos - село, жилище
coimos - деревня
ghaus - пустырь, место за пределами поселения
enomen - имя
cveitos, leucos - свет
cventos - святой, священный
coros - война
ghomenos - человек
leudhos - человек(свой)
manus - мужчина
pubhos - гражданин
viros - герой, мужчина-молодец
bhediti - отбирать, требовать

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
А как Вы изучаете протоиндоевропейский язык?

Offline Iskandar

  • Posts: 32546
Общаясь с живыми носителями?  :what:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Изучаю протоиндоевропейский язык и вот решил составить краткий словарик основных бытовых понятий
Не надо ли перед словами всё-таки звёздочки ставить? И почему они в форме именительного падежа? Наверное, надо приводить основы...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Непонятно, откуда взяты эти слова (по крайней мере, в такой форме), в частности, pubhos.

Offline Nixer

  • Posts: 521
А как должно быть?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
А как должно быть?

Ну, это уже сложный вопрос. :) Здесь уже важно, праиндоевропейский какого периода восстанавливаем, какого способа записи праформ придерживаемся и т. д.

Offline Iskandar

  • Posts: 32546
Сразу оговорюсь, что использую запись в классическом латинском алфавите (без k, y, w, z).

А смысл изобретать велосипед?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Давайте что-ли классифицировать как-то слова по темам?
Например:
1. Древнейшие термины родства.
2. Древнейшая ремесленная, охотничья и животноводческая терминология.
3. Древнейшая религозная терминология.
4. Терминология социальных отношений.
5. Абстрактные понятия (подозреваю, что они не реконструируются  :)).
6. Метеорологические явления и явления природы вообще...
ну и т.д.

Offline Nixer

  • Posts: 521
opos - труд, результат труда.
potis - господин, глава дома, семейства
potenia - госпожа
domos - дом
orbhos - сирота, раб, работник
ecvos - лошадь
ovis - овца
cervos - серп (и другие острые предметы)
iquer - икра (рыбная)
ovios - яйцо
penos, edos - еда
guedhos - гадость
dontos - зуб
vedhros - погода














Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
И все-таки, откуда эти слова?

В смысле, кто автор этой реконструкции?

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Как читается q?
И для какого диалекта "протоиндоевропейского" приведен список?
Где док-ва что данные слова исконные, а не инновации?
Впрочем то, что некоторые слова приведены через запятую, то есть синонимы - уже прогресс, значит признается полидиалектность исходного п.и.е. языка.

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote
Как читается q?

qu = [kw]
c = [k]
gu = [gw]
gh = [gh]
ghu = [kwh]

Quote
И для какого диалекта "протоиндоевропейского" приведен список?
Понятия не имею. Вроде бы пока ученые не пришли к выводу, что там были какие-то четко выраженные диалекты, и чем они различались, если были. Это не самая древняя форма.

Quote
Впрочем то, что некоторые слова приведены через запятую, то есть синонимы - уже прогресс, значит признается полидиалектность исходного п.и.е. языка.
Синонимы не являются доказательством полидиалектности. Прото мы сейчас не знаем оттенки смысла, которыми различаются синонимы. На самом деле, синонимов очень много и я не все привел, к тому же, для многих известна только основа, а как выглядело слово полностью - вопрос.

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
На самом деле, синонимов очень много и я не все привел, к тому же, для многих известна только основа, а как выглядело слово полностью - вопрос.

Приводите все синонимы!  :)

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
В списке столько ошибок. что проще его по-новому составлять, чем исправлять.
для многих известна только основа, а как выглядело слово полностью - вопрос.
Так а зачем же было -os приделывать там, где оно не реконструируется (ghomenos и т. п.)?

Offline Iskandar

  • Posts: 32546
selos - село, жилище

Рус. село < *sed-lo от глагола "сесть". К тому же ср. род окончание *-om.
А вот смысла перехода на романизированную запись я не понял.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Например:

reges - военный вождь

Во первых, вождь явно не военный, а по преимуществу сакральный. Rex Sacrorum, чи як вiн там.
А во-вторых, лат. rex (reg-s) и др.инд. rajan-.

Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote
В списке столько ошибок. что проще его по-новому составлять, чем исправлять.
Да, ошибок много и к тому же их нельзя здесь исправлять.

Quote
Так а зачем же было -os приделывать там, где оно не реконструируется (ghomenos и т. п.)?

Да да, спасибо, в словах
ghomen (человек)
bhlaghmen (священник)

окончание -os не нужно. Если скажете общее правило для окончаний, буду очень благодарен.

Quote
Рус. село < *sed-lo от глагола "сесть". К тому же ср. род окончание *-om.
Странно. Но в ПИЕ такая форма была.

Quote
Во первых, вождь явно не военный, а по преимуществу сакральный.

Нет. Это происходит от того же корня, что и лат. rectum, director - прямо, направлять, указывать направление.

Offline Iskandar

  • Posts: 32546
Да, ошибок много и к тому же их нельзя здесь исправлять.

Не волнуйтесь, окончательный список вывесим в новой теме ;)

Да да, спасибо, в словах
ghomen (человек)
bhlaghmen (священник)

окончание -os не нужно.

И в "царе-вожде"!

Странно. Но в ПИЕ такая форма была.

Ну Вам, очевидно, лучше знать. Я с ними не общался, текстов писаных не видал...

Нет. Это происходит от того же корня, что и лат. rectum - прямо, направлять, указывать направление.

Не факт. И даже если и так, это не отменяет реконструкции образа раджи-рекса на основе экстралингвистических фактов бытования реальных "царей" в архаичных индоевропейских обществах.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male

Quote
Рус. село < *sed-lo от глагола "сесть". К тому же ср. род окончание *-om.
Странно. Но в ПИЕ такая форма была.

Вот потому и интересно, где Вы этот "ПИЕ" взяли. Чтобы "изучать" этот язык, надо изучить побольше древних языков типа древнегреческого, древнеиндийского, старославянского, литовского (хоть и современный, но очень архаичный), авестийского, латыни, древнеирландского и т. п.

Возможно в ПИЕ было *sol-, но оно было связано скорее с землей, чем с жилищем: лат. solum 'почва' лит. salà 'остров' и т. д.

Желательно также различать палатовелярные, потому как скорее точка зрения сторонников двух рядов велярных в ПИЕ нуждается в дополнительном обосновании, чем гипотеза трех рядов велярных.

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote
И в "царе-вожде"!
А там, как раз, нужно.

Quote
И даже если и так, это не отменяет реконструкции образа раджи-рекса на основе экстралингвистических фактов бытования реальных "царей" в архаичных индоевропейских обществах.
Ну так из происхождения слова и так понятно, что тот, кто указывает направление, правитель - это не сакральный вождь. Ср. английское direction и director.

Offline Iskandar

  • Posts: 32546
А там, как раз, нужно.

 :no:

Ну так из происхождения слова и так понятно, что тот, кто указывает направление, правитель - это не сакральный вождь. Ср. английское direction и director.

Из происхождения слов понятно, что на войне до сих пор стрелами стреляют. По танкам.
В архаичных обществах никакого понятия о власти светской в принципе не имелось. А война - это тоже ритуал.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nixer

  • Posts: 521
правитель - regs (тут была небольшая неточность)
Quote
To regs est. So nepotlus est. So regs sunum evelt. So tosuo gheuterem precet: «Sunus moi gueniotam!» So gheuter tom reguem eveghuet: «Iecesuo deivom Verunom». So regs deivom Verunom upo sesore nu deivom iecto. «Cludhi moi, pater Verune!» Deivos Verunos cata divos eguomt. «Quid velsi?» «Velmi sunum.» «Tod estu», veghuet leucos deivos Verunos. Regos potenia sunum gegone

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: