Author Topic: мракобесие наступает  (Read 35548 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
А в Европе (не во всей, слава Аллаху!) другая крайность — либерастия.

так это и хорошо...  :UU:
потому что чем лучше люди живут, чем больше они понимают как в действительности устроен мир, тем в меньшей степени они нуждаются в какой бы то ни было религии, и религия постепенно превращается в некую игру...
племя эторо негодуе...

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
А изменять в браке - тот  же блуд.
Нет, это уже прелюбодеяние:(

А в Европе (не во всей, слава Аллаху!) другая крайность — либерастия.

так это и хорошо...  :UU:
потому что чем лучше люди живут, чем больше они понимают как в действительности устроен мир, тем в меньшей степени они нуждаются в какой бы то ни было религии, и религия постепенно превращается в некую игру...

Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного). В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
А в Европе (не во всей, слава Аллаху!) другая крайность — либерастия.

так это и хорошо...  :UU:
потому что чем лучше люди живут, чем больше они понимают как в действительности устроен мир, тем в меньшей степени они нуждаются в какой бы то ни было религии, и религия постепенно превращается в некую игру...

Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного). В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.

ну, в таком случае можно все назвать религией  ;)
племя эторо негодуе...

Offline ginkgo

  • Posts: 12244
  • Gender: Female
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Ну, это смотря что понимать под знанием.

Quote from: ou77
В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.
"Заповеди" либерального общества не зависят от наличия или отсутствия "высшего разума", и права человека - ценность вовсе не по повелению сверхъестественных существ. И при чем здесь религия?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ну, в таком случае можно все назвать религией  ;)
Ага. Не знала, что суть религии - в наличии заповедей.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Я категорически не согласен с эпитетами типа "мракобесие" и с резко негативной оценкой того, что названо "социальной деградацией".

Да, эпоха просвещения закончилась, но закончилась потому что ее идеи изжили себя.
Идеи, которые в 19 веке казались незыблемыми: прогресса, всесилия науки и атеизм, как мировозрение, за 20-й век растеряли большинство своих сторонников, и не просто так, на то есть причины.
Мне не понятно, с каких позиций возрождение религии оценивается как негативный процесс?
А почему не согласны? Если проСВЕЩение якобы изжило себя, значит, свет не прокатил, и ему на смену пришла тьма, мрак. И этот мрак в головах предлагается ценить как нечто позитивное. Чем не мракобесие?

Впрочем, я не согласна, что идеи просвещения растеряли большинство сторонников. Разве что в некоторых отдельно взятых странах, ввиду некоторых политико-социально-экономических причин.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Если проСВЕЩение якобы изжило себя, значит, свет не прокатил, и ему на смену пришла тьма, мрак. И этот мрак в головах предлагается ценить как нечто позитивное. Чем не мракобесие?

sic!
племя эторо негодуе...

Offline ternonzang

  • Posts: 294
  • Gender: Male
что власть снова собирается не обслуживать, а пасти народ
Очень глупо делить власть и народ. Как будто "власть" это какие то марсиане.
Это срез народа, и во многом лучший.
Красиво е това, което обичаме.

Online Flos

  • Posts: 14415
  • Gender: Male
Если проСВЕЩение якобы изжило себя, значит, свет не прокатил, и ему на смену пришла тьма, мрак. И этот мрак в головах предлагается ценить как нечто позитивное. Чем не мракобесие?

Это игра словами.
Я же конкретно указал, какие идеи эпохи просвещения изжили себя, с моей точки зрения: вера в прогресс, вера во всесилие науки, атеизм в качестве мировозрения.
Раз изжили, их нужно заменять.

...и религия, идущая от науки  - это замечательно.  
Что вы имеете в виду?

Я имею ввиду, что сейчас основные религии (исключая маргинальные их проявления)  не оспаривают важность науки. Дошло, наконец, что религия и наука обслуживают разные сферы человеческих интересов. В тех местах, где религия пересекается с наукой - приоритет часто сейчас отдан науке - вот это я и имел ввиду.
При этом наука осознала свою ограниченность и не выходит за рамки своих собственных строгих методов,  не вторгается в сферы религии (фраза "Наука доказала, что Бога нет" - абсолютно ненаучна).
 :)
В этом смысле сложилась уникальная ситуация, которой не было уже несколько сотен лет -  две важнейшие области человеческих интересов идут навстречу друг другу

Цитата: ou77 от Вчера в 16:27
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Ну, это смотря что понимать под знанием.

Что бы ни понимать. В конечном итоге, все знание качественно одинаково и основано только на вере.
Например, знание об окружающем мире, даже полученное супер строго научными методами основано, по крайней мере, на вере в реальность окружающего мира (в противоположность см. солипсизм).
;)

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Quote
Я же конкретно указал, какие идеи эпохи просвещения изжили себя, с моей точки зрения: вера в прогресс, вера во всесилие науки...
Вы думаете?  :donno:
Quote
Раз изжили, их нужно заменять :o .
И какие у Вас есть альтернативы на этот счёт? Или хотя бы одно решение?   8)


* Где единение, там и победа. Публий.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
что власть снова собирается не обслуживать, а пасти народ
Очень глупо делить власть и народ. Как будто "власть" это какие то марсиане.
Это срез народа, и во многом лучший.

не стану спорить, что власть - это тоже часть народа, но только совсем даже и не лучшая часть, а скорее даже и наоборот - самая худшая
племя эторо негодуе...

Online Flos

  • Posts: 14415
  • Gender: Male
Вы думаете?  

Ну, раз написал что думаю, значит думаю. ;)
И не я один, что характерно.

И какие у Вас есть альтернативы на этот счёт? Или хотя бы одно решение?  

1. Вера в прогресс уже с середины 20-го века постепенно заменяется осознанием того, что, во-первых, прогресс не самоценен сам по себе и может привести к ужасным последствиям - катастрофам, войнам, эпидемиям и т.п., а во-вторых, прогресс практически не влияет на человека и человечество в личностном и социальном аспекте.  Появлению фашизма, например, не помешало то, что в Германии все умели читать, писать и пользоваться электричеством.

Альтернатива веры в прогресс - естественно, поиск "идеального общества" и "идеального человека" в прошлом.

2. Вера во всесилие науки сменяется осознанием ограниченности сферы применения научного метода. В философии это уже свершившийся факт, собственно. Общественное сознание к этому идет. В частности, это связано это с успехами самой науки.  

Альтернатива - обращение к религии.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян


Альтернатива - обращение к религии.

но должны же быть какие-то еще альтернативы, а то у вас как-то прямолинейно и скучно получается: либо вера в прогресс, во всесилие науки, либо обращение к религии
племя эторо негодуе...

Online Flos

  • Posts: 14415
  • Gender: Male
но должны же быть какие-то еще альтернативы, а то у вас как-то прямолинейно и скучно получается: либо вера в прогресс, во всесилие науки, либо обращение к религии

Ну, я просто отвечал на просьбу привести "хотя бы одно решение".

;)

И тема ведь о религии, хотя вариантов может быть много.

Например, человечество еще не до конца изжило идею замены "нормальной" религии идеологией идеального социального устройства (националистической, коммунистической, либеральной и т.п.).

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян

Например, человечество еще не до конца изжило идею замены "нормальной" религии идеологией идеального социального устройства (националистической, коммунистической, либеральной и т.п.).


почему? в развитых странах Европы или в Японии, по-моему, как раз это уже почти произошло
племя эторо негодуе...

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Ну, это смотря что понимать под знанием.

Естественно, люди думают что знаю что-то то чего другие не знают, и в этом их особенность, избранность и т.п., часто такое знание приводит к желанию поделиться этим с другими.... (тут вам и миссионеры и желание западной цивилизации навязать свои ценности другим)

Quote from: ou77
В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.
"Заповеди" либерального общества не зависят от наличия или отсутствия "высшего разума", и права человека - ценность вовсе не по повелению сверхъестественных существ. И при чем здесь религия?

Религия в широком смысле слова, люди верят что когда все будут уважать права друг друга, то всё станет хорошо, ну чем не религия и высшего разума не надо, его заменил всесильный разум общества.

С другой стороны, по-моему есть религии в которых нет понятия высшего разума.

Потом, почему я назвал это религией, да потому что в большинстве современных религий своды правил затмевают собою "высший разум" и до него вроде бы и нету уже дела, типа: "не поминай в суе":)

Это я называют религиозностью, которая конечно же не имеет ничего общего с христианством, например, но это возможно другая тема, и как бы мы тут не уперлись в конфликт терминов.

Offline Маркелина

  • Posts: 67
  • Gender: Female
  • Мой Учитель :))
Quote
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).

Согласна на все 100%!  :yes: 
Аз много-много те обичам, Лингвофорум! :)

Offline ternonzang

  • Posts: 294
  • Gender: Male
Quote
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).

Согласна на все 100%!  :yes: 
не надо путать знания и веру. В религии все "знания" базируются на вере.
Красиво е това, което обичаме.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Quote
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).

Согласна на все 100%!  :yes: 
не надо путать знания и веру. В религии все "знания" базируются на вере.
Только что же обсудили вопрос, в науке все знания так же базируются на вере. Всё начитается с того что мы верим что этот мир материальный.

Offline Маркелина

  • Posts: 67
  • Gender: Female
  • Мой Учитель :))
Quote
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Quote
не надо путать знания и веру. В религии все "знания" базируются на вере.
 
Получается какое-то нарушение логики: религия основывается на знании  чего-то сокровенного, а это знание, в свою очередь, базируется на вере. Спрашивается, как же может вера во что-то предшествовать знанию (духовному/ чисто  ментальному) о чём-то?    :donno:
 
Аз много-много те обичам, Лингвофорум! :)

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Получается какое-то нарушение логики: религия основывается на знании  чего-то сокровенного, а это знание, в свою очередь, базируется на вере. Спрашивается, как же может вера во что-то предшествовать знанию (духовному/ чисто  ментальному) о чём-то?   
Смысл в том, что сакральное знание, как правило не проверяемо эмирически. Это знание, полученное через откровение.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Маркелина

  • Posts: 67
  • Gender: Female
  • Мой Учитель :))
Quote
Смысл в том, что сакральное знание, как правило не проверяемо эмирически. Это знание, полученное через откровение
Да, и в учебнике по философии прочла, что вера начинается с благоговения перед чем-л./кем-л.  8-)
Аз много-много те обичам, Лингвофорум! :)

Offline Iskandar

  • Posts: 32681
Да, и в учебнике по философии прочла, что вера начинается с благоговения перед чем-л./кем-л.  8-)

Глупости пишут, не читайте такие учебники
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Маркелина

  • Posts: 67
  • Gender: Female
  • Мой Учитель :))
Quote
Глупости пишут, не читайте такие учебники
А что если у меня такие учебники в списке литературы для подготовки в аспирантуру?  8-)  Список  дали на кафедре...
Аз много-много те обичам, Лингвофорум! :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: