Author Topic: Единая теория языка/письменности  (Read 7987 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline greenwood

  • Newbie
  • Posts: 3
Добрый день.
Народ, если кто в курсе, подскажите:
1. Существует ли термодинамический подход к языку и письменности?
2. Существует ли теория языковых мутаций?
3. Существует ли теория языковых растворов?
4. Создана ли общая теория языка и/или письменности (общая теория это когда можно предсказать и восстановить состояние любого языка в некоторый временной промежуток, не буквально до произношения каждого слова, но хотя бы в общих чертах)?

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Скажите, Greenwood, Вы случаем не физик или химик?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
 :E: Что это такое на Форуме творится? Вроде бы ж еще не 1-е апреля?  :)

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
2. А почитайте труды Марра!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
А про языковые растворы где можно почитать?  :E:

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Языковые растворы это наверное креольские языки?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline greenwood

  • Newbie
  • Posts: 3
Добрый день.
antbez: я технарь (и это видно), пролистал труды Мара, что-то про языковые мутации нашёл во 2 томе собрания сочинений 193х года... в общем это то но не полностью. про языковые растворы сможете прочитать у меня когда я это опубликую в инете (если до меня никто не додумался).
amdf: да, креольские языки это растворы, но без привлечения термодинамики полноценно описать процесс смешения не получится. изначально я опирался на информацию по тюркским языкам, которые являются смесью индоперсидских языков + монгольский язык + языковые мутации.
теория языковых мутаций описывает не только виды этих мутаций но и механизмы почему они образуются с привязкой к популяции носителей языка (вот и лингвистика с генетикой состыковалась).

Offline Драгана

  • Posts: 14948
  • Gender: Female
Тогда уж все языки развивались,ну и без "мутаций" не обошлось! Осталась обезьяна без хвоста,остался язык без еров и носовых...

Offline Juggernaut

  • Posts: 103
Тема - супер. Как опубликуете - обязательно дайте ссылку.

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
изначально я опирался на информацию по тюркским языкам, которые являются смесью индоперсидских языков + монгольский язык + языковые мутации.

Не обижайтесь на меня, но это очень смахивает на лженауку... Надо различать влияние языков, смеси, генетическое родство. Марр-то писал Бог знает что, и его теорию все опровергли. Ну и нужно хорошо разбираться в обсуждаемых языках!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline ternonzang

  • Posts: 294
  • Gender: Male
1. Существует ли термодинамический подход к языку и письменности?
Дело в том, что такой подход даёт ответ на вопрос ПОЧЕМУ изменяются языки,
а лингвистика изучает совершенно другое.
Красиво е това, което обичаме.

Термодинамический подход сейчас очень широко применяется в экологии,
великолепно описаны процессы  развития и изменения популяций. Последние лет 10 уже в университетах курс экологии  базируется на термрдинамике и  химии. Сейчас уже делаются попытки перейти на этнографию, пару раз нарывался на статейки интересные, лень гуглить, кому надо найдут сами.
Красиво е това, което обичаме.

Offline Juggernaut

  • Posts: 103
пока что никакой подход не дал ответ на вопрос ПОЧЕМУ изменяются языки.

Offline ternonzang

  • Posts: 294
  • Gender: Male
пока что никакой подход не дал ответ на вопрос ПОЧЕМУ изменяются языки.
случай тяжёлый....
Вот достаточно интересная статья по теме.
http://www.amursu.ru/vestnik/3/3-12.doc
И там в конце списочек литературы.
Красиво е това, което обичаме.

Offline Juggernaut

  • Posts: 103
жестокая хренота написана, а ответа так и нет нифига.

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
4. Предсказать состояние языка не менее вероятно, чем предсказать развитие нелинейных процессов в открытых сиситемах. Раскрытием истории языков занимается сравнительно-историческое языкознание.

Offline greenwood

  • Newbie
  • Posts: 3
Добрый день.
Приведу несколько дополнений к теме:
1. Язык как неравновесная термодинамическая система не мыслим без носителей-людей. Когда наши палеолингвисты изучают шумерский то это совсем не та система и динамика, которая существовала в 3500 - 2500 гг. до н. э. у естественных носителей.
2. Письменность оказывает огромное влияние на язык, следовательно есть большая разница между безписьменными и письменными языками. Письменнность сама является неравновесной термодинамической системой, которая немыслима без носителей-людей (см. пример выше с шумерами, шумерский вообще сохранился только благодаря письменности и то что прочитали шумерологи отличается от шумерского языка того времени).
3. Из пунктов 1 и 2 следует, что лучшее решение это рассматривать комплексную систему язык + письменность + носители. Носителей лучше всего описывает история, генетика и психология. Палеопсихологии как таковой пока нет. Изучение работ археологов показало что в палеопсихологии нет даже малейших начинаний и археологи переносят современную психологию на наших предков. Итог: язык + письменность + генетика популяции + история + психология. Именно эта система окажется наиболее подходящей к изучению поставленного вопроса.
4. Лингвистика понимается мной в широком смысле, как наука о языке вообще и всём, что с ним связано.
5. Насчёт предсказаний состояния языка не обязательно возится с математикой и физикой, кое-что можно заметить из исторического языкознания, например из динамики развития египетского языка (3500 г. до н. э. древнеегипетский - 600 г. н. э. коптский + развитие египетской письменности). Более свежий пример: появление тона в английском языке лет через 500 (очень сильно вероятно).
6. Динамика и развитие языка во времени идут не равномерно. Существуют некоторые продолжительные периоды когда язык мало изменяется, существуют непродолжительные периоды когда язык очень сильно изменяется (тут большую роль играют межэтнические контакты).

Offline Juggernaut

  • Posts: 103
4 пункт очень порадовал.

а вообще 1 апреля давно прошло.

Offline vizantiy

  • Posts: 383
greenwood'y
По п.2. Надо добавить в него момент, связанный с тем, кто создает конкретную письменность. Т.с. кто является цивилизатором. Почему, а потому, что восприятие ЛЮБОГО языка НЕНОСИТЕЛЕМ отличается от восприятия НОСИТЕЛЕМ. И если конкретная письменность создана не носителем, то возможны всякие чудеса.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
1. Язык не может быть термодинамической системой, мотому что он вообще не материален.
2. Письменность оказывает небольшое влияние на язык и является только отображением речи.
3. Язык можно рассматривать и без рассмотрения носителей.

Что за примерами к Шумерам ходить, тут один человек не понимает другого а оба разговаривают по-русски. Отсюда вывод - язык средство передачи информации, несовершенное, не единое для всех носителей и изменяется от носителя к носителю.

Касательно "кто чего хотел сказать" - уже другие дисциплины - психология, философия, литературоведение.

5. Предсказать вообще ничего нельзя. Через 500лет возможно про английский никто и не вспомнит, если будет кому вспоминать. Всё же лингвистика занимается изучением того что уже есть, а не того что может быть.

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Дайте и я какой-нибудь бред скажу.
Язык - это не термодинамическая система, а информационная, соответственно его можно исследовать с помощью теории... черт! забыл как называется... потом дополню...

Offline Juggernaut

  • Posts: 103
неееее, язык это вообще не система, а метафизический трансцендентный хаос. во!
поехали что ли в псевдонауку уже, а?

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
1. Язык не может быть термодинамической системой, мотому что он вообще не материален.
2. Письменность оказывает небольшое влияние на язык и является только отображением речи.
3. Язык можно рассматривать и без рассмотрения носителей.

Термодинамическая система настолько же и так же нематериальна.
Литературный и разговорный языки взаимодействуют.
В статистической физике носители сами не рассматриваются.

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
квантово-динамический хаос в системе с наблюдателем....

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
квантово-динамический хаос в системе с наблюдателем....
До чего дойти можно в рассуждениях...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: