Author Topic: Орфографмя, являясь продуктом чистой условности...  (Read 9799 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline gasyoun

  • Posts: 881
  • Gender: Male
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Ребята,

 Давайте собрать вереницы того, сколько всего разного в разных языках по разному может быть записано и произнесено? Читал Тезисы Пражского лингвистического кружка, вот нашел, для примера:

sch или zh - shoda  в чешском
"е" в сербском троякое "ije", "je" или "е"

 Кто продолжит?  8)
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline iopq

  • Posts: 5973
С левой стороны на каком языке написано?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
s, sz - в польском [с], [ш], а в венгерском наоборот)

! - в людских языках восклицание, в остальных - альвеолярный щелчок.

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
і, и, ы - в каждом из восточнославянских языков есть по две буквы из этого набора, в каждом языке набор разный, но ни в одном нет одновременно всех трёх.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Убогость латинского алфавита по отображению элементарных, распространённых звуков. Распространённых не где-то там в Африке среди готтентотов, а в их собственных, европейских языках:
ч - ʧ - c č ç ch tš cs cz tc ĉ tj ci cs kj tx.
ш - ʃ  - sh sch x š sj ŝ si s sc ch ş si
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте!

і, и, ы - в каждом из восточнославянских языков есть по две буквы из этого набора, в каждом языке набор разный, но ни в одном нет одновременно всех трёх.
Церковнославянский язык русского извода. Однако в нём и-десятеричное не пишется с одной точкой.

Offline vizantiy

  • Posts: 383
Это общая проблема, которую надо охарактеризовать фразой: Алфавитная письменность не является ФОНЕТИЧЕСКОЙ.
И собирать, по моему, надо "фокусы" используемые алфавитным письмом для сближения графики с фонетикой.
Например:
1. Использование при письме диграфов для обозначения звука/фонемы. Английское sh-ш  she

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Здравствуйте!

і, и, ы - в каждом из восточнославянских языков есть по две буквы из этого набора, в каждом языке набор разный, но ни в одном нет одновременно всех трёх.
Церковнославянский язык русского извода. Однако в нём и-десятеричное не пишется с одной точкой.
церковнославянский - не восточнославянский:)
Кстати і, и, ы одновременно присутствуют в русинском диалекте украинского....

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
церковнославянский - не восточнославянский:)
А рУсский извод церковнославянского языка?

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
церковнославянский - не восточнославянский:)
А рУсский извод церковнославянского языка?
южный...

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
А почему тогда "пре-" вместо "прЬ-", и например, "млеко" вместо "млЬко", и тому подобное?

В церковнославянском (сужу по Библии 1900 г.): буквы веди, ижица = в; есте, ять = э; зело, земля = з; иже, и (йот), ижица = и; фита, ферт = ф; он, от = о; твердо, фита = т (нєфθалιмъ - Нефталим); оник, ук = у; иже-аз, юс малый = йа или 'а.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
язык то старославянский...
ять не равно "є", (по крайней мере у меня в издании 2004года)

Online Vertaler

  • Posts: 11154
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А почему тогда "пре-" вместо "прЬ-", и например, "млеко" вместо "млЬко", и тому подобное?
Русским в болгарском ѣ [æ] слышался скорее русский е [ɛ], чем русский ѣ [e]. В случаях типа вѣкъ это ещё можно было стерпеть, но в неполногласии издревле прослеживается традиция написания ре, ле.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Так, а почему же они писали по речи Є, а не по обычаю ять?

Online Vertaler

  • Posts: 11154
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Я же показал. Вѣкъ он и по-русски вѣкъ, а врѣмя по-русски веремя.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
А чего ради исправлять врЬмя на веремя?

Online Vertaler

  • Posts: 11154
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Веремя — это не исправленная форма, а исконная. При заимствовании слова вѣкъ оно оставалось таким же, потому что звучало почти так же, а врѣмѧ и веремя звучали совершенно по-разному.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Понимаю, что звучали по-разному. Исправлять зачем? И если исправлено было, например, "врЬмя" на "веремя", то отчего впоследствии исправлено на "время"?

Online Vertaler

  • Posts: 11154
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Марбол, что с тобой?!?!?! В сотый раз повторяю: веремя — русское слово, а не «исправленная версия» чего-либо. Другое дело, что время её полностью вытеснило, и то, что сейчас её юзают всякие активисты типа Андрусяка — это в большой степени действительно восстановление.

Точных подробностей не знаю, но фонетический момент довольно хорошо объясняет этот факт.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male

Offline Драгана

  • Posts: 14945
  • Gender: Female
Еще условность латиницы - буква Y: как и, ы, ю! Смотря в каком языке. Ну и с - особенно перед i, е (а то и не только!): как с, ц, ч; перед а,о,u чаще как к. Еще буква q - ее вообще можно убрать из алфавить и заменить на k, kw! А где типа ч - да ch!

Online Vertaler

  • Posts: 11154
  • Gender: Male
  • Vielzeller
В африкаансе y читается как [ɛɪ], в логлане и ложбане как [ə].

Кстати, эту самую q в немецком мыкают не только в латинизмах, но и в нормальных немецких словах: quaken, Quack...
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Драгана

  • Posts: 14945
  • Gender: Female
А почему бы не писать kwak, kuak? У испанцев сдвиг произошел и по-орфографии -cuando (ср. quando, итал., при том же звучании, и слова др.языков, где у неслоговое выпадает, а написание через qu остается - например,франц. quand.) А que - можно писать ke!

Offline iopq

  • Posts: 5973
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: