Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Грузинский язык => Topic started by: Agnius on January 14, 2019, 14:21

Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Agnius on January 14, 2019, 14:21
Соответственно:
m/gv... - ты ... меня/нас
m/gv...th - вы меня/нас
m/gv...s - он меня/нас
m/gv...en - они меня/нас
Для второго лица
g... - я тебя
g...s - он тебя
g...th - мы тебя или я/мы вас или он вас - верно?
g...en - они тебя/вас
Собственно у меня вопрос по предпоследней строчке, получается форма g...th имеет аж целых три(четыре) значения? :)
Было бы намного проще, если бы имелся объектный префикс 2л.мн.ч. по аналогии с 1 л.  :pop:
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: RockyRaccoon on January 14, 2019, 19:17
Было бы намного проще, если бы...
(Ну так умиляют подобные рассуждения о естественных языках...)
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Leo on January 14, 2019, 19:52
Было бы намного проще, если бы имелся объектный префикс 2л.мн.ч. по аналогии с 1 л.  :pop:
вроде при правительстве Грузии была комиссия по языку - может туда написать?
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: RockyRaccoon on January 14, 2019, 22:01
Было бы намного проще, если бы имелся объектный префикс 2л.мн.ч. по аналогии с 1 л.  :pop:
вроде при правительстве Грузии была комиссия по языку - может туда написать?
;D
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Wolliger Mensch on January 14, 2019, 22:06
вроде при правительстве Грузии была комиссия по языку - может туда написать?

Что вы смеётесь? Человек просто начитался местных обсуждений по украинскому языку. :yes:
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Leo on January 15, 2019, 00:21
вроде при правительстве Грузии была комиссия по языку - может туда написать?

Что вы смеётесь? Человек просто начитался местных обсуждений по украинскому языку. :yes:
с украинским проще - там как приказ напишешь так и заговорят :)
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Tibaren on January 15, 2019, 10:06
Собственно у меня вопрос по предпоследней строчке, получается форма g...th имеет аж целых три(четыре) значения? :)
Было бы намного проще, если бы имелся объектный префикс 2л.мн.ч. по аналогии с 1 л.  :pop:
А не проще ли открыть нормальную грамматику и не писать здесь всякую хрень?
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Agnius on January 15, 2019, 11:04
А не проще ли открыть нормальную грамматику и не писать здесь всякую хрень?
Дайте ссылку на нормальную грамматику :)
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: RockyRaccoon on January 15, 2019, 16:29
А не проще ли открыть нормальную грамматику и не писать здесь всякую хрень?
Дайте ссылку на нормальную грамматику :)
А волшебное слово где?
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Leo on January 15, 2019, 16:34
https://www.twirpx.com/file/1229219/
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Tibaren on January 15, 2019, 19:43
Батоно Лео, красиво написал!
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Leo on January 15, 2019, 19:46
Батоно Лео, красиво написал!
:UU:
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Agnius on January 17, 2019, 17:44
Leo
Tibaren
У меня при чтении возник вопрос - а зачем использовать объектное спряжение для второй породы, если есть первое? В чем между ними смысловая разница?
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Agnius on January 17, 2019, 18:00
Ой, точнее субъектное :) Т.е. где есть показатели объекта и субъекта.
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Neeraj on January 19, 2019, 14:45
Пока что самый крутой учебник грузинского на русском  https://www.twirpx.com/file/2246982/ (https://www.twirpx.com/file/2246982/)   :pop:   жаль только, что 2 часть, похоже, так и не была издана.
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Rómendil on January 19, 2019, 15:00
Серьёзно? Мы когда лингвочатиком начинали учить грузинский, в ужасе убежали от этого учебника. В нём слишком много зауми, не имеющей отношения к изучению грамматики языка, и такие себе тексты.
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Agnius on January 19, 2019, 17:25
Tibaren
Кстати у меня вопрос по поводу страдательного залога
Например форма ve...e переводится как я чем-то сделался (был нарисован и т.д.) безоотносительно лица? Например вы меня нарисовали. А вот уже форма 3 лица субъекта требует уточнения косвенно дополнения, например me...a - это мной он, а me...ath - это нами он. Верно? :)
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Agnius on January 19, 2019, 20:07
Или вы таки вы меня нарисовали будет ge...eth?
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Agnius on January 19, 2019, 20:21
Ой нет,нами он будет gve...a, а me...eth это вы мной?
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Tibaren on January 21, 2019, 20:58
Отвечу немного позже, у меня катастрофически не хватает времени.
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Agnius on March 24, 2019, 01:01
Tibaren
Ну так что?  :)
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Tibaren on March 30, 2019, 09:11
Забыл про тему.)
По формообразованию глаголы страдательного залога делятся на 3 типа: 1) префиксальный, представленный двумя подтипами с префиксами i- и e-; 2) суффиксальный с маркером -d; 3) немаркированные страдательные глаголы.
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Agnius on March 30, 2019, 12:35
Tibaren
Меня интересует именно e-тип, можете его подробно расписать, а то в учебнике что-то не очень понятно.
Я правильно понимаю, что субъектные показатели с e- формируют страдательный залог, где косвенный объект представляет собой 3 л.? Что-то типа ve... - я умываюсь им (=он меня умывает)
А если мы рассмотрим объектные показатели, то косвенный объект деятеля будет уже 1 или 2 лицом?
Например ge... - это я тобой, ge...a-это он тобой, ge...ath-это он вами (тут получается префикс -a не выпадает пере th, как s?). А ge...an - это они тобой/вами, верно? e...ath - это он ими? Это единственная форма, где 3 л.мн.ч. может сочетаться с 1 л.ед.ч.?
И почему там в таблице не рассматриваются случаи, когда субъект и объект в страдательном залоге 1 и 2 лица? :)
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Tibaren on March 30, 2019, 14:50
Tibaren
Меня интересует именно e-тип, можете его подробно расписать, а то в учебнике что-то не очень понятно.
Я правильно понимаю, что субъектные показатели с e- формируют страдательный залог, где косвенный объект представляет собой 3 л.? Что-то типа ve... - я умываюсь им (=он меня умывает)
А если мы рассмотрим объектные показатели, то косвенный объект деятеля будет уже 1 или 2 лицом?
Например ge... - это я тобой, ge...a-это он тобой, ge...ath-это он вами (тут получается префикс -a не выпадает пере th, как s?). А ge...an - это они тобой/вами, верно? e...ath - это он ими? Это единственная форма, где 3 л.мн.ч. может сочетаться с 1 л.ед.ч.?
И почему там в таблице не рассматриваются случаи, когда субъект и объект в страдательном залоге 1 и 2 лица? :)
Подробное описание, напр, в диссертации К. Тьюта.
http://mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/publications/TuiteThesis.pdf
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Agnius on March 30, 2019, 15:54
Tibaren
А где там таблицы?
А почему вы просто не ответите на мои вопросы, они же вроде очень простые? :)
Title: Полиперсональное спряжение
Post by: Tibaren on March 30, 2019, 17:53
Tibaren
А где там таблицы?
А почему вы просто не ответите на мои вопросы, они же вроде очень простые? :)
А почему обязательно все должны ходить строем нужны таблицы?))
Вам что, лень прочитать текст? Мне тяжело с андроида писать пространные объяснения. Ограничусь краткими ответами:

Quote
Я правильно понимаю, что субъектные показатели с e- формируют страдательный залог, где косвенный объект представляет собой 3 л.?
Правильно.

Quote
А если мы рассмотрим объектные показатели, то косвенный объект деятеля будет уже 1 или 2 лицом?
Да.

Quote
А ge...an - это они тобой/вами, верно? e...ath - это он ими? Это единственная форма, где 3 л.мн.ч. может сочетаться с 1 л.ед.ч.?
Всё сложнее, ответы содержатся в указанной работе.