Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Topic started by: From_Odessa on March 18, 2018, 01:27

Title: Чем являются смайлики?
Post by: From_Odessa on March 18, 2018, 01:27
К какой языковой категории их можно отнести? Или это новая категория "эмотиконы", являющаяся чем-то совершенно обособленным? Можно ли считать, что иногда смайлики выполняют роль знаков препинания или нет?
Title: Чем являются смайлики?
Post by: basta on March 18, 2018, 09:00
Мимика и жесты.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: From_Odessa on March 18, 2018, 09:02
Мимика и жесты.
Это понятно. Но чем они являются с точки зрения письменной формы языка?
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Awwal12 on March 18, 2018, 09:07
Пиктограммами.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Nevik Xukxo on March 18, 2018, 09:08
Эволюционируют ли смайлики в иероглифы?
Title: Чем являются смайлики?
Post by: From_Odessa on March 18, 2018, 09:09
Пиктограммами
Возможно. А все ли? Или некоторые являются иероглифами?
Title: Чем являются смайлики?
Post by: From_Odessa on March 18, 2018, 09:10
И все же я не уверен, что это пиктограммы
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Georgos Therapon on March 18, 2018, 10:00
Заменяют точку или запятую.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Виоленсия on March 18, 2018, 10:12
И все же я не уверен, что это пиктограммы
Возможно, не все, но многие. :) Только они в большинстве случаев выражают эмоции. Дополняют пунктуацию (но это, конечно, не полноценная замена, мне кажется).
Интересно, есть ли серьёзные исследования по смайликам.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: sonko on March 18, 2018, 10:58
Можно ли считать, что иногда смайлики выполняют роль знаков препинания?
Можно )
Title: Чем являются смайлики?
Post by: zazsa on March 18, 2018, 10:58
Интересно, есть ли серьёзные исследования по смайликам.
Вспомнилось, что в Фидо была такая Marinais, которая писала многабукф про эти эмотиконы.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: sonko on March 18, 2018, 11:01
Интересно, есть ли серьёзные исследования по смайликам.
Вспомнилось, что в Фидо была такая Marinais, которая писала многабукф про эти эмотиконы.

¯\_(ツ)_/¯

(ну так...)
Title: Чем являются смайлики?
Post by: zazsa on March 18, 2018, 11:02
Нашёл: http://psytech.narod.ru/internet/sss.html
У неё там в источниках Фоменко с Носовским :fp:
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Easyskanker on March 18, 2018, 11:27
Они что, писали про смайлы? :what:
Title: Чем являются смайлики?
Post by: alant on March 18, 2018, 13:38
Можно ли считать, что иногда смайлики выполняют роль знаков препинания или нет?
Какими смайликами вы бы заменили мягкий знак и твердый знак?
Title: Чем являются смайлики?
Post by: From_Odessa on March 18, 2018, 13:45
Какими смайликами вы бы заменили мягкий знак и твердый знак?
А мягкий и твёрдый знак - это знаки препинания?
Title: Чем являются смайлики?
Post by: alant on March 18, 2018, 13:47
Какими смайликами вы бы заменили мягкий знак и твердый знак?
А мягкий и твёрдый знак - это знаки препинания?
Нет, а вы не в курсе?
Title: Чем являются смайлики?
Post by: From_Odessa on March 18, 2018, 13:49
Нет, а вы не в курсе?
В курсе, но тогда я не понял, к чему был Ваш вопрос)
Title: Чем являются смайлики?
Post by: alant on March 18, 2018, 13:50
Нет, а вы не в курсе?
В курсе, но тогда я не понял, к чему был Ваш вопрос)
Почему заменять один знак по вашему можно, а другой знак нельзя?  :)
Title: Чем являются смайлики?
Post by: From_Odessa on March 18, 2018, 13:54
Почему заменять один знак по вашему можно, а другой знак нельзя?  :)
Хороший вопрос. Возможно, потому что мягкий и твёрдый знаки воспринимаются, как части слов, а потому с ними и ситуауия другая.

Замечу, что, на мой взгляд, у очень многих людей смайлики заменяют точку в конце предложения. Но не вопросительный или восклицательный знаки.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: sonko on March 18, 2018, 14:04
А можно так? Smailiki — это знак эмоциональности? Раньше такого не было, отсюда и стремление привязать то, чего не было, к тому, что было. Расширение знаков восприятия. Хорошо это или плохо — укажет будущее. Если отомрут — ну и бог с ними. Если останутся, значит вымрут те, кому это не нравится.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: KW on March 19, 2018, 00:17
Можно ли считать, что иногда смайлики выполняют роль знаков препинания или нет?
Нет, их практический смысл в том, чтобы избежать двусмысленностей в письменной речи. Хотя, если таковые двусмысленности возникают, стоит задуматься, не слишком ли упрощена ваша речь. Для хорошей литературной речи это избыточный элемент (на мой взгляд).
Title: Чем являются смайлики?
Post by: From_Odessa on March 19, 2018, 06:24
А можно так? Smailiki — это знак эмоциональности? Раньше такого не было, отсюда и стремление привязать то, чего не было, к тому, что было
Можно. Я потому и задался вопросом, а не являются ли все-таки они частью того, что уже существовало в письменной речи, подразумевая изначально идею, что не являются. Вполне вероятно, что это действительно новое явление, которое нужно отнести к новому классу.

Нет, их практический смысл в том, чтобы избежать двусмысленностей в письменной речи. Хотя, если таковые двусмысленности возникают, стоит задуматься, не слишком ли упрощена ваша речь. Для хорошей литературной речи это избыточный элемент (на мой взгляд).
Их практический смысл не в этом. Дело в том, что с освоением большими массами Интернета началось активное общение в письменном виде, которое по своей сути представляет новое явление (ранее оно проявлялось только в очень локальных ситуациях). Язык этого общения - по сути, письменно-устный. Это письменная имитация устного общения. Не совсем, но близко к тому. И в этой ситуации письменному языку требуются средства, которых у него изначально не было, в отличие от устного: мимика, жестикуляции и т.п. Естественным образом выработался аналог этих средств, а, вернее, аналоги: смайлики, эмотиконы, записывание в звездочках того, что говорящий делает во время своей речи и прочее. Разумеется, их использование не полностью аналогично использованию уккзанных выше средств устной речи, но близко к нему.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: sonko on March 19, 2018, 07:24
Пушкин рисовал на полях рожицы. У англичан три крестика в конце письма означают три воздушных поцелуя. Дети при письме от руки очень любят добавлять к словам рисунки. У каждого нового явления есть свой прототип в прошлом. Smailiki просто механизировали этот процесс.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Karakurt on March 19, 2018, 07:54
Почему-то бесит обилие смайлов. Часто так пишут молодые, неграмотные.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: true on March 19, 2018, 08:02
Часто так пишут молодые, неграмотные.
Просто у них есть возможность упростить текст. Я тоже часто пользуюсь, ибо лень вносить от руки эмоциональный окрас в текст.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Easyskanker on March 19, 2018, 09:11
У многих людей смайлы не значат ровно ничего, ни как выражение эмоций, ни как знаки препинаний, их пихают в текст просто чтобы было покрасивше (на их вкус, разумеется).
Title: Чем являются смайлики?
Post by: zwh on March 19, 2018, 11:22
У многих людей смайлы не значат ровно ничего, ни как выражение эмоций, ни как знаки препинаний, их пихают в текст просто чтобы было покрасивше (на их вкус, разумеется).
Это примерно как средневековые немцы "h" после "t" везде пихали?
Title: Чем являются смайлики?
Post by: RockyRaccoon on April 1, 2018, 15:02
Я потому и задался вопросом, а не являются ли все-таки они частью того, что уже существовало в письменной речи
Конечно существовало. И существует. В описательном виде. "Грустно произнёс", "воскликнула со слезами на глазах", "смеясь, сказал он", "презрительно ухмыльнулся", "одобрительно воскликнул", "улыбнулся в ответ", "негодующе отверг", "громко захохотал", "ухмыльнулся", "философски заметил", "в недоумении покачал головой", "осуждающе ...", "задумчиво...", "возмущённо" - и т.д. и т.п.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Easyskanker on April 1, 2018, 19:39
Всегда раздражали эти ремарки. Речь персонажа должна быть построена так, чтобы эмоции читались из контекста. Возможно, поэтому меня и смайлики раздражают, или точнее сказать кажутся лишними.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: RockyRaccoon on April 1, 2018, 20:59
Речь персонажа должна быть построена так, чтобы эмоции читались из контекста.
Кому это она должна? Какой это литературный командир устанавливал такие строгие правила, интересно?
Я, например, не вижу абсолютно ничего плохого в этих, как вы говорите, "ремарках". Скорее наоборот.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Мечтатель on April 1, 2018, 21:01
Никто ничего не должен, но действительно может раздражать, когда письменная речь изобилует этими придурковатыми рожицами.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: RockyRaccoon on April 1, 2018, 21:07
но действительно может раздражать, когда письменная речь изобилует этими придурковатыми рожицами.
В чрезмерных количествах всё плохо.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Мечтатель on April 1, 2018, 21:13
Недавно уже затрагивал это: когда здесь обсуждают предполагаемый или установленный уход из жизни какого-нибудь участника и сопровождают это смайликами с "сопливником", меня слегка коробит. Смерть всё-таки требует почтительного отношения, без смайликов (само название которых как бы намекает на их несерьёзную сущность).
Title: Чем являются смайлики?
Post by: zazsa on April 1, 2018, 21:27
Недавно уже затрагивал это: когда здесь обсуждают предполагаемый или установленный уход из жизни какого-нибудь участника и сопровождают это смайликами с "сопливником", меня слегка коробит.
+1. Но уже почти привык, и понимаю, что ставящий такие смайлики скорее всего вполне искреннен в своём сочувствии.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Мечтатель on April 1, 2018, 21:41
Когда умирает близкий человек или незаменимый друг, вряд ли тот, кто его потерял, поставит смайл в сообщении об этом событии. Ибо событие слишком глубоко затрагивает, чтобы можно было сопровождать его несерьёзной рожицей вроде этой  :'( . Поэтому и относительно других смертей, кажется, следует поступать так же.
Впрочем, не знаю. Может, кто-нибудь и поставит.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: RockyRaccoon on April 2, 2018, 08:58
чтобы можно было сопровождать его несерьёзной рожицей вроде этой  :'(
Да, что ни говори, а рожицы действительно несерьёзные. Я бы лично не поставил бы такую в разговоре о чьей-то смерти.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: zwh on April 2, 2018, 09:01
чтобы можно было сопровождать его несерьёзной рожицей вроде этой  :'(
Да, что ни говори, а рожицы действительно несерьёзные. Я бы лично не поставил бы такую в разговоре о чьей-то смерти.
Ладно бы еще он на сморкался... а то в натуре несерьезно как-то.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Python on April 2, 2018, 11:08
Smailiki — это знак эмоциональности? Раньше такого не было
Почему не было? «…», «!» и «?!» — вполне себе знаки для передачи эмоций в речи. Разница лишь в том, что знаки препинания фокусируются на самой речи (интонация, паузы), а смайлики имитируют мимику. Да, еще где-то в литературе упоминались кавычки или закорючки, которыми стенографистки обозначали смех (несколько в ином контексте, чем смеющиеся смайлы или эквивалентные им аббревиатуры — т.е., не смех от первого лица, а «публика смеется» — но тем не менее…).
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Python on April 2, 2018, 11:23
Никто ничего не должен, но действительно может раздражать, когда письменная речь изобилует этими придурковатыми рожицами.
Я бы сказал, раздражает их мультяшное исполнение, что автоматически позволяет трактовать их как нечто несерьезное (в отличие от даже не схематичных, а чисто символичных знаков препинания, не пришитых намертво к шутливо-ироничному стилю. Впрочем, смайлики, составленные из других символов, тоже выглядят несколько карикатурно). Тем не менее, многие уже настолько привыкли  ими пользоваться, что автоматически ставят их и в сообщения более печальные, чем рассчитывали авторы дурацких картинок — например, когда говорится о чьей-то смерти.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: zwh on April 2, 2018, 11:38
Никто ничего не должен, но действительно может раздражать, когда письменная речь изобилует этими придурковатыми рожицами.
Я бы сказал, раздражает их мультяшное исполнение, что автоматически позволяет трактовать их как нечто несерьезное (в отличие от даже не схематичных, а чисто символичных знаков препинания, не пришитых намертво к шутливо-ироничному стилю. Впрочем, смайлики, составленные из других символов, тоже выглядят несколько карикатурно). Тем не менее, многие уже настолько привыкли  ими пользоваться, что автоматически ставят их и в сообщения более печальные, чем рассчитывали авторы дурацких картинок — например, когда говорится о чьей-то смерти.
Некоторые смайлики непонятно, какую именно эмоцию выражают -- то ли он смеется, то ли плачет, а может, орет благим матом. Вот это несколько раздражает, да.
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Easyskanker on April 3, 2018, 12:39
Интересно, какую эмоцию выражает смайлик (https://vk.com/images/emoji/D83DDCA9_2x.png)...
Title: Чем являются смайлики?
Post by: Python on April 3, 2018, 12:55
Интересно, какую эмоцию выражает смайлик (https://vk.com/images/emoji/D83DDCA9_2x.png)...
У меня он выражает чувство забаненности Яндекса, ВК и ОК...
Title: Чем являются смайлики?
Post by: zwh on April 3, 2018, 14:51
И шо вони значуть?