Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Лингвистические задачи => Topic started by: _Swetlana on November 4, 2016, 17:25

Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: _Swetlana on November 4, 2016, 17:25
https://ling.hse.ru/news/195890510.html
Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: zwh on November 4, 2016, 18:20
А почему нельзя было давно частотный анализ применить?
Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: Alone Coder on November 4, 2016, 19:38
Видимо, потому, что широкой общественности этот текст неизвестен. Как и сам автор, который отсутствует в википедии: (wiki/m) Серапион_(значения) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Серапион_(значения))
Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: zwh on November 4, 2016, 21:51
Видимо, потому, что широкой общественности этот текст неизвестен. Как и сам автор, который отсутствует в википедии: (wiki/m) Серапион_(значения) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Серапион_(значения))
Но узкой-то общественности в лице всяких палеофилологов он наверняка довольно давно известен, не?
Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: Wolliger Mensch on November 5, 2016, 09:11
Но узкой-то общественности в лице всяких палеофилологов он наверняка довольно давно известен, не?

И что? Знать и пробовать расшифровать — разные же вещи.
Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: zwh on November 5, 2016, 09:27
Но узкой-то общественности в лице всяких палеофилологов он наверняка довольно давно известен, не?
И что? Знать и пробовать расшифровать — разные же вещи.
Классе в восьмом один мой одноклассник (кстати, отнюдь не отличник) предложил мне написать любым шифром достаточно длинную фразу и пообещал тут же расшифровать ее. Я написал, но шифром, где один символ соответствовал слогу (точнее, сочетанию согласный+гласный, либо только согласному -- если в слоге их несколько подряд, -- либо некоторым предлогам, союзам или местоимениям). Он удивленно посмотрел на запись, почесал репу, вздохнул и сказал, что такой шифр взломать он не в сможет. Тогда я догадался, что он хотел применить частотный анализ. То есть если этот анализ мог применить троечник-восьмиклассник, почему его не могли сто раз попробовать палеофилологи? Ведь на 99-й раз у них могло бы и получиться.
Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: Тайльнемер on November 5, 2016, 15:37
А почему нельзя было давно частотный анализ применить?
Там небольшой текст — около 100 символов. Вы пробовали применять частотный анализ к коротким текстам? В итоге приходится всё равно действовать так же, как Зализняк с Гиппиусом.
Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: zwh on November 5, 2016, 17:29
А почему нельзя было давно частотный анализ применить?
Там небольшой текст — около 100 символов. Вы пробовали применять частотный анализ к коротким текстам? В итоге приходится всё равно действовать так же, как Зализняк с Гиппиусом.
Вообще-то да, коротковат... Ну ладно, если именно это было причиной, почему не попробовали.
Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: Tattvamasi on November 5, 2016, 18:02
По моему аналогичному школьному опыту, 8-9 классы (я тоже не был отличником, хотя троечником тоже, ну, трояки бывали), обычно достаточно 70-80 символов, не считая пробелов. Частотный анализ - это ориентир, дальше - догадки. Здесь посложнее, но надо знать, когда открыли этого Серапиона (новгородец ведь), кто им занимался (может, только Зализняк и Гиппиус?).

А Зализняка я читал немножко и смотрел на ютубе. Уважуха.
Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: Тайльнемер on November 5, 2016, 18:30
почему не попробовали.
А почему вы думаете, что не пробовали?
Title: код Серапиона: А.А. Зализняк и А.А. Гиппиус расшифровали тайнопись XV века
Post by: zwh on November 5, 2016, 19:04
почему не попробовали.
А почему вы думаете, что не пробовали?
Ну, или почему не сумели. Попробовать-то должны были, да.