Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Грузинский язык => Topic started by: Меццофанти on January 4, 2016, 23:31

Title: ударение в грузинском
Post by: Меццофанти on January 4, 2016, 23:31
"B грузинском языке во всех многосложных словах ударение всегда падает на третий слог с конца". Получается, надо говорить ТбИлиси, ДжугАшвили, ШевАрнадзе, СаакАшвили???
Title: ударение в грузинском
Post by: Валер on January 4, 2016, 23:35
На форуме один грузин сказал что грузины ничё не ударяют у себя. Если я правильно понял.
Title: ударение в грузинском
Post by: Iskandar on January 4, 2016, 23:36
Quote
Stress is very weak, and linguists disagree as to where stress occurs in words.
;D
Title: ударение в грузинском
Post by: Nevik Xukxo on January 4, 2016, 23:42
Думаю, это доказывает, что они в горах давно, считай аборигены.
Ведь ударения только вызывают сильное эхо и лавины. :umnik:
Title: ударение в грузинском
Post by: jvarg on January 5, 2016, 09:17
На форуме один грузин сказал что грузины ничё не ударяют у себя. Если я правильно понял.
Вообще-то он сказал, что там каждый слог ударный.
Title: ударение в грузинском
Post by: Agabazar on January 5, 2016, 10:33
Наверное, с таким же успехом можно сказать, что каждый слог безударный...  :)
Title: ударение в грузинском
Post by: Меццофанти on January 5, 2016, 12:39
Не понял. Т.е. слова учебников про ударение на втором слоге с конца в двухсложных словах, и на третьем в 3-х и более, - неправда???
Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on January 8, 2016, 21:23
В грузинском ударение отсутствует вааще :)

Title: ударение в грузинском
Post by: do50 on January 8, 2016, 21:38
В грузинском ударение отсутствует вааще
но в слове გამარჯობა, например, буква ო произносится чуть дольше, чем остальные гласные.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 9, 2016, 08:49
НЭТ. Нэ праызносыца! Все одинаково. Тыж не скажешь, что Со-со Павлиашвили, надо произносить как Сасо́ Павлиашвили.
Title: ударение в грузинском
Post by: jvarg on January 9, 2016, 09:21
Тыж не скажешь, что Со-со Павлиашвили, надо произносить как Сасо́ Павлиашвили.
А причем здесь аканье?

В вологодском говоре, к примеру, Сосо было бы при любом ударении.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 9, 2016, 09:24
А причем здесь аканье?
:donno:
ну так это вроде классическое произношение безударного  О в СРЛЯ. 
Title: ударение в грузинском
Post by: jvarg on January 9, 2016, 09:29
О в СРЛЯ.

Ну так это сравнительно недавнее явление, по историческим меркам. Изначально это был чисто московский говор.

Еще 200 лет назад большинство России "окало".
Title: ударение в грузинском
Post by: Awwal12 on January 9, 2016, 09:43
О в СРЛЯ.
Ну так это сравнительно недавнее явление, по историческим меркам. Изначально это был чисто московский говор.
Давнее. Изначально (XIII-XIV в.) это были исконные южнорусские говора говоры, в течение XV-XVI вв. явление расползлось на Москву, северную часть Великого Княжества Литовского (в связи с присоединением к ним южнорусских земель) и некоторые другие исконно севернорусские диалекты, с XVII в. доминирует в Москве, а вместе с тем в стандартном языке вообще.
Еще 200 лет назад большинство России "окало".
200 лет назад - это начало XIX в., уже с тотальным заселением черноземных и большей части прочих степных областей выходцами преимущественно из старых южнорусских регионов и соответствующим количественным распределением населения по диалектам.
Title: ударение в грузинском
Post by: jvarg on January 9, 2016, 10:21
Давнее
Недавнее, я имел в виду, как общерусское явление.

А так-то, понятно, что оно где-то испокон веков было.
Title: ударение в грузинском
Post by: Nevik Xukxo on January 9, 2016, 10:30
Вот и поговорили об ударении в грузинском.
Title: ударение в грузинском
Post by: oveka on January 9, 2016, 16:38
Спрашивал грузина о произношении слова МУЖУЖИ. Сошлись на том, что ударение ставим на втором слоге. Компромисный вариант, и только.
Title: ударение в грузинском
Post by: Меццофанти on January 9, 2016, 16:48
Так я ничего и не понял.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 9, 2016, 17:10
Спрашивал грузина о произношении слова МУЖУЖИ.
Произносите так: му-жу-жи. Только быстро. И все.
Title: ударение в грузинском
Post by: oveka on January 9, 2016, 18:12
Быстрое проговаривание смягчает проблему ударения.
Title: ударение в грузинском
Post by: Leo on January 9, 2016, 18:22
Быстрое проговаривание смягчает проблему ударения.
можно ещё каши горячей в рот набрать  :)
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 9, 2016, 21:20
можно ещё каши горячей в рот набрать
:negozhe: это уже абхазский получится
Title: ударение в грузинском
Post by: do50 on January 9, 2016, 21:55
НЭТ. Нэ праызносыца! Все од
любезный брат, произнеси 20 раз это слово на запись и посмотри послушай!
ударения в русском понимании конечно же нет, но удлинение гласных происходит, гадом буду
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 10, 2016, 10:37
да нет там брат ничего такого. Мож московские грузины так гутарють... Есть у них русский акцент и ритмика уже другая.
Где тут ударение? :donno:

Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on January 10, 2016, 11:13
Люди путают ударения в разговоре двух грузин на грузинском
с  произношением отдельных слов в обсуждениях на русском форуме :)
Ребята, в грузинской речи нет ударений т.к. они вообще никакой роли не играют в разговоре.
Title: ударение в грузинском
Post by: Nevik Xukxo on January 10, 2016, 11:17
Ребята, в грузинской речи нет ударений т.к. они вообще никакой роли не играют в разговоре.
Как же вы живёте без ударений...
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 10, 2016, 11:56
Ребята, в грузинской речи нет ударений т.к. они вообще никакой роли не играют в разговоре.
Как же вы живёте без ударений...
Дык из-за их отсутствия,  а так же открытых и закрытых слогов....., нашим детям не приходится зубрить "неправильные" слова и кутуеву тучу правил орфографии...
Title: ударение в грузинском
Post by: jvarg on January 10, 2016, 15:35
Белорусам тоже...
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 30, 2016, 21:59
Ребята, в грузинской речи нет ударений т.к. они вообще никакой роли не играют в разговоре.
+1. Формальное ударение выражено крайне слабо и практически не заметно на слух. В двухсложных словах оно падает на 2-й слог с конца слова, в 3-х и более сложных - на 3-й слог плюс дополнительное уд. на 1-й слог. Но в реальности (поэт. рифмы, вопросительные предложения и т.д.), его позиция плавает в призвольном порядке.


Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 31, 2016, 08:33
В двухсложных словах оно падает на 2-й слог с конца слова,
:what: Тибарен, вы  о чем?
Из-за таких объяснений, Со-со Павлиашвили и стал Сасо́, в озвучке российских дикторов.
Title: ударение в грузинском
Post by: Awwal12 on January 31, 2016, 09:03
В двухсложных словах оно падает на 2-й слог с конца слова,
  :what:Тибарен, вы  о чем?
Из-за таких объяснений, Со-со Павлиашвили и стал Сасо́, в озвучке российских дикторов.
В озвучке российских дикторов (и вообще в русской речи) он все равно с роковой неизбежностью стал бы либо Сасо, либо Соса [сосъ]. Выбор ударения в русском здесь ничего принципиально не меняет, кроме выбора ударения. Но тема была про акцентологию грузинского, насколько я понимаю.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 31, 2016, 18:30
акцентологию грузинского, насколько я понимаю
Ну так в любом нормальном учебнике написано, что в грузинском нет ударений.
Title: ударение в грузинском
Post by: Валер on January 31, 2016, 18:36
Интересно, где ещё такие приколы есть. Что-то про хинди слышал.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 31, 2016, 18:57
В двухсложных словах оно падает на 2-й слог с конца слова,
:what: Тибарен, вы о чем?
Из-за таких объяснений, Со-со Павлиашвили и стал Сасо́, в озвучке российских дикторов.

падает на 2-й слог с конца слова
И, повторюсь, выражено крайне слабо.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 31, 2016, 19:00
Интересно, где ещё такие приколы есть. Что-то про хинди слышал.
В баскском. Ударение хоть и имеется формально, но тоже слабое и плавает в произвольном порядке.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on February 1, 2016, 14:24
падает на 2-й слог с конца слова
И, повторюсь, выражено крайне слабо.
В словах Сосо, Мцхета, Гоги, дзегли, доки... слабовыраженное ударение скорее на первом слоге. А так как вы говорите (я про второй слог), говорят грузинские армяне и русские.
Title: ударение в грузинском
Post by: Toman on February 1, 2016, 14:38
В словах Сосо, Мцхета, Гоги, дзегли, доки... слабовыраженное ударение скорее на первом слоге. А так как вы говорите (я про второй слог), говорят грузинские армяне и русские.
Я, вроде, русский, но мне почему-то интуитивно хочется ставить ударение в таких словах на первый слог. Или имелись в виду только грузинские русские, а не российские?
Title: ударение в грузинском
Post by: Toman on February 1, 2016, 14:42
Интересно, где ещё такие приколы есть. Что-то про хинди слышал.
Вроде, в индонезийском/малайском ударения практически нет. В полинезийских вроде тоже близко к тому. Вообще, я как-то не уверен, что это отсутствие фонологичного ударения следует считать некой экзотикой, а не, наоборот, наличие такового ударения.
Title: ударение в грузинском
Post by: Rómendil on February 1, 2016, 14:45
падает на 2-й слог с конца слова
И, повторюсь, выражено крайне слабо.
В словах Сосо, Мцхета, Гоги, дзегли, доки... слабовыраженное ударение скорее на первом слоге. А так как вы говорите (я про второй слог), говорят грузинские армяне и русские.
Вы, наверно, невнимательно прочитали. Второй с конца и есть первый.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on February 1, 2016, 17:53
Вы, наверно, невнимательно прочитали.
Точно... :fp: 
Тибарен,  опять прикалываешься, батоно... :negozhe:
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on February 1, 2016, 17:55
Или имелись в виду только грузинские русские
:yes:
Title: ударение в грузинском
Post by: Taciturn_ on February 1, 2016, 18:05
Прослушал как звучит Гамарджоба и ударение послышалось на первом слоге плюс второстепенное на "джо". Я не утверждаю, что в грузинском есть ударение, просто в этом примере, который нам предоставили для прослушки это слышится так.

p.s. Прослушал ее раз и не понятно уже, где главное на первом или на "джо" , оба звучат почти одинаково.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on February 1, 2016, 20:38
падает на 2-й слог с конца слова
И, повторюсь, выражено крайне слабо.
В словах Сосо, Мцхета, Гоги, дзегли, доки... слабовыраженное ударение скорее на первом слоге. А так как вы говорите (я про второй слог), говорят грузинские армяне и русские.
Гога, я говорю про второй слог в отсчёте с конца слова. Это и есть в твоей терминологии первый слог в приведённых примерах.
Title: ударение в грузинском
Post by: oveka on February 1, 2016, 21:13
Спрашивал грузина о произношении слова МУЖУЖИ.
Произносите так: му-жу-жи. Только быстро. И все.
Мелодика фразы или слова у грузин как бы на подъеме и на наполненом дыхании.
Вот и выходит, что там ударение ни к чему.
Нечто подобное в кубинском говорении - формирование звука на большой скорости, Работает только вершинка легких. Просил кубинца на первом курсе произнести ХХХ...
Не смог. На пятом - нечто подобное произнес. Из-за этой спешки они даже не слышат отличия в произношении кубинцев с разных провинций.
Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on March 3, 2016, 13:41
по-русски будет правильным либо в каждом гласном "Гамарджоба" ставить ударение либо правильнее научиться не ставить его вовсе и тогда грузинская речь у вас будет почти без акцента)
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on March 3, 2016, 22:40
и тогда грузинская речь у вас будет почти без акцента)
Останется самая малость- правильно произносить звуки ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ  ;D
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on March 3, 2016, 23:08
и тогда грузинская речь у вас будет почти без акцента)
Останется самая малость- правильно произносить звуки ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ  ;D
:yes: Ты забыл ещё კ, პ, ტ, ღ. А ударение да, не нужно.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on March 4, 2016, 10:22
:yes: Ты забыл ещё კ, პ, ტ, ღ. А ударение да, не нужно.
ну с этими-то попроще будет. Вон украинцы и кубанцы вместо "Г" давно уже  "ღ" используют. ;)
Title: ударение в грузинском
Post by: derzske on March 4, 2016, 11:01
А чё не так с русскими т, п, к?
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on March 4, 2016, 11:29
А чё не так с русскими т, п, к?
В русском это довольно относительные фонемы. Они могут быть и мягкими и твердыми, звонкими и глухими.
А у нас все строго! >(
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on March 4, 2016, 12:43
ну с этими-то попроще будет. Вон украинцы и кубанцы вместо "Г" давно уже  "ღ" используют. ;)
;DУ них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on March 4, 2016, 12:58
У них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Ты, батоно, выдать только с трезвыми абчался  ;)
Title: ударение в грузинском
Post by: derzske on March 4, 2016, 13:05
А чё не так с русскими т, п, к?
В русском это довольно относительные фонемы. Они могут быть и мягкими и твердыми, звонкими и глухими.
А у нас все строго! >(

 Ну тада это забота грузин - оглушать их или озвонивать. А русский сможет произнести любой из видов этих т, п, к
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on March 4, 2016, 13:18
Ну тада это забота грузин - оглушать их или озвонивать.
мы никого не будем оглушать, а потом отпевать "озвонивать". У нас все четко прописано. Это русский должен понять чем t от  t' отличается.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on March 4, 2016, 15:39
А чё не так с русскими т, п, к?
То, что они именно только т, п, к. В грузинском же им формально соответствуют отсутствующие в русском абуптивные и придыхательные пары т'~тh, п'~пh. А русское /к/ передаёт, помимо абруптивного и придыхательного, ещё и третий звук - увулярный абруптив: к'~кh~къ'.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on March 4, 2016, 15:42
У них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Ты, батоно, выдать только с трезвыми абчался  ;)
Offtop
:)И со старом, и со младом, и с тверёзыми, и с пияными...
Title: ударение в грузинском
Post by: QART on January 14, 2017, 15:05
Tibaren

Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки?    или Англ Русские варианты ето одно и тоже?   хотя aнгл  K по моему слуху ето Груз ქ которого в Русском нет

тоже самое и с  - т, ტ, t
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 14, 2017, 20:07
Tibaren
Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки? 
Абсолютно. Звука [კ] ни в русском, ни в английском нет вообще.

Quote
или Англ Русские варианты ето одно и тоже?   хотя aнгл  K по моему слуху ето Груз ქ которого в Русском нет
Нет. Фонема /k/ в английском реализуется по-разному, с придыханием или без, в зависимости от позиции в слове и фонетического окружения. Cр., напр., сat и milk.

Quote
тоже самое и с  - т, ტ, t
Аналогично.
Title: ударение в грузинском
Post by: Awwal12 on January 14, 2017, 20:07
или Англ Русские варианты ето одно и тоже?
Обычно тоже не одно и то же, т.к. русский твердый [к] чаще всего веляризован, в отличие от английского. Английский может быть придыхательным, но только в части позиций.
Title: ударение в грузинском
Post by: Vertaler on January 14, 2017, 20:09
Велярный веляризован?  :umnik:
Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on January 15, 2017, 00:37
Tibaren
Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки? 
Абсолютно. Звука [კ] ни в русском, ни в английском нет вообще.



Quote
тоже самое и с  - т, ტ, t
Аналогично.


Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 15, 2017, 00:39
Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.
В русском и английском нет абруптивных (глоттализованных) звуков.
Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on January 15, 2017, 00:42
Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.
В русском и английском нет абруптивных (глоттализованных) звуков.

Груз.კარი
Русск. Котёл

Одна и та же К.
Или у меня просто с детства нет слуха :-)
Title: ударение в грузинском
Post by: QART on January 15, 2017, 01:18
mjora

Изначально я тоже так думал. по етому и задал вопрос.  но если попросиш Русского произнести слово напр : კაკალი  все станет ясным
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 15, 2017, 01:45
Груз.კარი
Русск. Котёл
Одна и та же К.
Мжора, ну это же базовая особенность всех кавказских языков - наличие абруптивов...
Вот грузинский звук [კ]:
(wiki/en) Velar_ejective (https://en.wikipedia.org/wiki/Velar_ejective)
Вот русский [к]:
(wiki/en) Voiceless_velar_stop#Occurrence (https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_velar_stop#Occurrence)
С примерами по языкам и звучанием.

Не случайно ведь, из-за отсутствия таких звуков, в русском передаются идентично, словом "кари", совершенно разные груз. слова с разными начальными фонемами: არი "дверь", არი "ветер" и არი "название буквы ყ".
Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on January 16, 2017, 00:46
Ну и зачем вы всё усложняете ?
 კარი и есть "кари" ,где к абсолютно русская привычная .

Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 16, 2017, 14:30
Вы открыли глоттализованные согласные в русском.
Title: ударение в грузинском
Post by: emons on January 16, 2017, 15:47
Ну и зачем вы всё усложняете ?
 კარი и есть "кари" ,где к абсолютно русская привычная .
В данном случае соглашусь с Тибареном, это разные звуки.
QART это четко показал
если попросиш Русского произнести слово напр : კაკალი  все станет ясным
Причем простым переносом ударения с первого слога на второй (кака́ли) русское слово станет благозвучнее  :) но звучание не будет идентичным грузинскому.

Quote
Абрупти́вы — нелёгочные, в основном взрывные согласные, образующиеся быстрым движением гортани
Абруптивы присутствуют примерно в 20 % языков, включая индейские, африканские и кавказские языки.
:) Каков однако разброс по планете.
Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on January 16, 2017, 16:56
Добро. Ежели так то как грузинскими буквами написать русское слово "Котёл"?:-)
Title: ударение в грузинском
Post by: QART on January 16, 2017, 18:43
mjora

Также как ქვაბი написалибы по Русский   
Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on January 16, 2017, 18:54
Нет не верно.  Как должно писаться произношение руского слова Котёл ?
 კოტიოლ?
Title: ударение в грузинском
Post by: QART on January 16, 2017, 19:56
mjora

კატიოლი ან კოტიოლი
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 17, 2017, 19:15
კატიოლი ან კოტიოლი
:) Произносится-то всё равно по-другому: /კაცოლ/
Это просто особенности восприятия русского звука, чуждого кавказским языкам и традиция транслитерации. В большинстве дагестанских, к примеру, те же неаспирированные неабрубтивные смычные и аффрикаты в русских заимствованиях передаются через придыхательные: пич "печь", а не п1ич1, турба "труба", а не т1урба и т.д.
Title: ударение в грузинском
Post by: QART on January 17, 2017, 23:39
Tibaren

Аварцы говоря на русском фонемы к,т,п произносят с предыханием как ქ,თ,ფ получаетса ето от того что они ети звуки так воспринемают?  потому как с произношением у них проблемы не должны.

Мы Грузиныже воспринемаем ети к,т,п ка наши абруптивы კ,ტ,პ  потому как когда яузнал что ето разные звуки я был удевлен

Рождаетса легитимный вопрос)))))  кто более правильна их слышет??? с точки зрения носителя Русского языка
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 00:25
фонемы к,т,п произносят с предыханием как ქ,თ,ფ получаетса ето от того что они ети звуки так воспринемают?  потому как с произношением у них проблемы не должны.
У них одна проблема - с произношением "чисто русского звука" [к]. В соответствии с этим, подбирают близкий артикуляционный аналог, будь то  კ, ქ или реже ყ.

Quote
кто более правильна их слышет??? с точки зрения носителя Русского языка
Да никто.
"Каждый пишет, что он слышит
Каждый слышит, как он дышит
Как он дышит, так и пишет..."
(с) Б. Окуджава. Исторический роман.

Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on January 18, 2017, 00:54
Тогда пойдём от обратного.
Русская К в слове "Кот" это груз. კ .
Меня ещё с детства удивляло что грузины,точнее мингрелы не очень владеющие русским языком,говорили "Мишка" вместо "Мышка",хотя Ы в мингрельском есть ) Как это можно объяснить ?
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 03:00
Русская К в слове "Кот" это груз. კ .
Вай ме? Это такой фонетический правил, э?

Title: ударение в грузинском
Post by: QART on January 18, 2017, 11:34
Tibaren


Почемуже .  думаю в Аварскам также есть аналоги Грузинских абруптивов как и в Грузинском есть ети придыхательные .

и когда носитьель етого самого русского языка слышет их . мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.
Title: ударение в грузинском
Post by: Awwal12 on January 18, 2017, 11:51
мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.
Я опасаюсь, что типичный русский вряд ли услышит разницу между ними вообще. :)
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 12:38
думаю в Аварскам также есть аналоги Грузинских абруптивов
Безусловно, причём не аналоги, а полное тождество. И что дальше?

Quote
как и в Грузинском есть ети придыхательные .
Естественно. Так же как в овер других 100500 языках.

Quote
и когда носитьель етого самого русского языка слышет их . мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.
Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.
Title: ударение в грузинском
Post by: Awwal12 on January 18, 2017, 12:53
Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.
Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности. Есть множество звуков, доступных для различения носителями того или иного языка, которые, однако, не выступают в нем в роли фонем (в силу отсутствия, или позиционности, или еще чего). Однако с "грузинскими к" это не тот случай - русский, скорее всего, просто будет не способен различить без подготовки все три грузинские фонемы; все они будут восприняты им как знакомый "глухой задний смычный", т.е. им будет равно и бессознательно (!) поставлено в соответствие рус. /к/.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 18, 2017, 12:55
все три грузинские фонемы.
Сравнительно недавно их было 4 - q, q', k, k'
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 13:13
Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности.
Да, пожалуй, соглашусь.
Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on January 18, 2017, 13:17
Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.
Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности. Есть множество звуков, доступных для различения носителями того или иного языка, которые, однако, не выступают в нем в роли фонем (в силу отсутствия, или позиционности, или еще чего). Однако с "грузинскими к" это не тот случай - русский, скорее всего, просто будет не способен различить без подготовки все три грузинские фонемы; все они будут восприняты им как знакомый "глухой задний смычный", т.е. им будет равно и бессознательно (!) поставлено в соответствие рус. /к/.




Вот именно. А для грузина русская К в слове Кот и есть привычная грузинскому уху   კ.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 13:19
все три грузинские фонемы.
Сравнительно недавно их было 4 - q, q', k, k'
Не в этом дело, Гога, вопрос в оппозиции "звонкий" ~ "глухой аспирироввнный" ~ абруптивный (геминированнный(.
Title: ударение в грузинском
Post by: SIVERION on January 18, 2017, 13:22
У меня на кабельном раньше был канал Ajara tv и слушая грузинскую речь мне казалось что ударение в грузинском все таки есть на мой украинский слух ибо некоторые гласные явно выделялись ударностью в потоке речи
Title: ударение в грузинском
Post by: mjora on January 18, 2017, 13:28
У меня на кабельном раньше был канал Ajara tv и слушая грузинскую речь мне казалось что ударение в грузинском все таки есть на мой украинский слух ибо некоторые гласные явно выделялись ударностью в потоке речи

Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.
Title: ударение в грузинском
Post by: SIVERION on January 18, 2017, 13:35
Ну может изменение интонации и воспринимается как ударение не знаю, в том же названии канала ajara слышал ударение как ajAra
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 13:36
Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.
Вот, Мжора, абсолютно правильно сказал!
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 13:37
Ну может изменение интонации и воспринимается как ударение не знаю, в том же названии канала ajara слышал ударение как ajAra
Ээ, стоп, вы где это слышали и где конкретно?
Title: ударение в грузинском
Post by: SIVERION on January 18, 2017, 13:42
На самом канале Ajara tv как грузинские телеведущие называют сами свой тв-канал
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 13:53
На самом канале Ajara tv как грузинские телеведущие называют сами свой тв-канал
В смысле?
Title: ударение в грузинском
Post by: SIVERION on January 18, 2017, 14:16
Что в смысле? Я не знаю грузинскогого но когда появлялась телеведущая она говорила что-то по грузински где в потоке речи упоминала название телеканала, может она говорила типа добрый день с вами телеканал Аджара-тв или что то в этом роде не знаю, так вот в слове Аджара слышал ударную А в середине, то есть аджАра
Title: ударение в грузинском
Post by: QART on January 18, 2017, 16:03
Awwal12  Tibaren

Блогодарю за ответ

Значит вывод токой что и Грузинский абруптив й Аварский придыхательный для (неподготовленного)русского в речи по идее не различимы и он не может охароктеризовать какой из них ближе Русскому произношению
Title: ударение в грузинском
Post by: Awwal12 on January 18, 2017, 16:34
Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.
Вот, Мжора, абсолютно правильно сказал!
Так громче - это и есть основной признак экспираторного ударения. :) Просто для грузинского оно а) не фонематично и б) акустически слабо выражено.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 22:28
Что в смысле?
В смысле то, что, к примеру, не стОит делать выводы о просодии языка на основании самовыражения какого-то его носителя, cf., например, речь В. Жириновского..
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 23:02
:) Просто для грузинского оно а) не фонематично и б) акустически слабо выражено.
Да. как-то так.
Title: ударение в грузинском
Post by: Валентин Н on January 18, 2017, 23:10
Где тут ударение? :donno:
Явное О :donno:
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 18, 2017, 23:12
Явное О
там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно
Title: ударение в грузинском
Post by: Awwal12 on January 18, 2017, 23:15
Явное О
там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно
Простите, но наличие силового ударения не подразумевает непременной редукции безударных (как это имеет место в русском или английском, например).
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 18, 2017, 23:29
Простите, но наличие силового ударения не подразумевает непременной редукции безударных (как это имеет место в русском или английском, например).
я к тому, что там ударения на каждом слоге - все гласные слышны одинаково четко.
Научиться так выговаривать не составляет труда. Вспомните как в детстве читали по слогам, только делайте это быстро.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 18, 2017, 23:42
Вспомните как в детстве читали по слогам, только делайте это быстро.
Offtop
:) Ну да, к примеру, ба-къIа-къIи  цIкал-ши кIи-кIи-нэбс...
Title: ударение в грузинском
Post by: Валентин Н on January 19, 2017, 00:44
там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно
Явно-то явно, но ударение на О. Вот мне не придёт в голову сказать: ни га́марђоба, ни гама́рђоба, ни гамарђоба́.
Title: ударение в грузинском
Post by: SIVERION on January 19, 2017, 00:52
в украинском тоже как бы все гласные выговариваются четко, редукции нет, но это не мешает силовому ударению
Title: ударение в грузинском
Post by: Awwal12 on January 19, 2017, 00:55
Простите, но наличие силового ударения не подразумевает непременной редукции безударных (как это имеет место в русском или английском, например).
я к тому, что там ударения на каждом слоге - все гласные слышны одинаково четко.
Я к тому, что ударение определяет не четкость слышимости чего бы там ни было. Ударение определяет интенсивность выдоха и, соответственно, громкость ударного слога.
В том же итальянском все гласные слышны совершенно четко (т.е. нормально артикулируются), но вряд ли кому-то придет в голову усомниться в том, что в итальянском есть силовое ударение.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 19, 2017, 01:15
Явно-то явно, но ударение на О. Вот мне не придёт в голову сказать: ни га́марђоба, ни гама́рђоба, ни гамарђоба́.

И напрасно. Ни одно из ваших обозначений не является фонетически правильным.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 19, 2017, 09:04
Я к тому, что ударение определяет не четкость слышимости чего бы там ни было. Ударение определяет интенсивность выдоха и, соответственно, громкость ударного слога.
Я разве против? Но почитайте по слогам, правильно выговаривая все звуки. Где там будет ударение? А везде!
Title: ударение в грузинском
Post by: Awwal12 on January 19, 2017, 09:05
Я к тому, что ударение определяет не четкость слышимости чего бы там ни было. Ударение определяет интенсивность выдоха и, соответственно, громкость ударного слога.
Я разве против? Но почитайте по слогам, правильно выговаривая все звуки. Где там будет ударение? А везде!
Давайте лучше посмотрим спектрограммы. :negozhe:
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 19, 2017, 10:14
Давайте лучше посмотрим спектрограммы.
Чего там смотреть?  Ударение на все слоги
:) Ну да, к примеру, ба-къIа-къIи  цIкал-ши кIи-кIи-нэбс...
Ну да, это же так просто... ;)
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on January 19, 2017, 12:38
там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно
Явно-то явно, но ударение на О. Вот мне не придёт в голову сказать: ни га́марђоба, ни гама́рђоба, ни гамарђоба́.
Когда я смотрел "Мимино", обратил внимание, что в этом слове есть некоторый ненавязчивый подъём тона на третьем от конца слоге - как и пишут в руководствах по картули эна.
Title: ударение в грузинском
Post by: emons on January 19, 2017, 13:30
Quote
ни га́марђоба, ни гама́рђоба, ни гамарђоба́.
На первом слоге вполне можно ударение поставить имхо.
Offtop
Quote
ба-къIа-къIи  цIкал-ши кIи-кIи-нэбс...
напевно звучит.. почти как вин чвензе раме цуди тквас...  :)
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 19, 2017, 13:35
На каком-то одном нельзя. Прочитайте по слогам с одинаковым ударением. А потом так же, но быстро. Это и будет правильно.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 23, 2017, 16:09
Я к тому, что ударение определяет не четкость слышимости чего бы там ни было. Ударение определяет интенсивность выдоха и, соответственно, громкость ударного слога.
Я разве против? Но почитайте по слогам, правильно выговаривая все звуки. Где там будет ударение? А везде!
Давайте лучше посмотрим спектрограммы. :negozhe:
:) Да там не получится. Будет основная ровная несущая частота с выбросами дополнительных модуляций, обусловленных консонантным окружением... В отличие от.
Title: ударение в грузинском
Post by: Валентин Н on January 23, 2017, 20:02
Явно-то явно, но ударение на О. Вот мне не придёт в голову сказать: ни га́марђоба, ни гама́рђоба, ни гамарђоба́.
Знаете, я что подумал. Нам может казаться, что ударение на О, тк в русском О всегда ударная, как и Е.
Произнесите слово из более чем двух слогов, но без О и Е.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 23, 2017, 21:13
Произнесите слово из более чем двух слогов, но без О и Е.
https://ru.forvo.com/word/ბაყაყი/ (https://ru.forvo.com/word/%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%A7%E1%83%90%E1%83%A7%E1%83%98/)
Title: ударение в грузинском
Post by: Валентин Н on January 23, 2017, 21:21
Слышу ударение на 1 слог, но и Р тоже: па́хахри ;D
Это лягушка? Я думал как-то бакякя или типа того.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 23, 2017, 21:27
лягушка.
Я думал как-то бакякя или типа того
baq'aq'i

Послушайте внимательно средний вариант.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 23, 2017, 21:30
но и Р тоже: па́хахри
Это говорит, что вы просто не воспринимаете незнакомые вашим ушам звуки и ритмику
Title: ударение в грузинском
Post by: Joris on May 30, 2017, 16:47
Я тут нашел учебник Башелеишвили. Там она пишет, что очень слабое ударение есть на первый слог и на третий с конца.
Это совпадает по крайней мере с тем, что мне кажется при прослушивании отдельных слов.

Какое-нибудь дила мшвидобиса я так и слышу, как ди́ла мшви́до́биса
Title: ударение в грузинском
Post by: Joris on May 30, 2017, 16:49
по крайней мере в словах из трех и более слогов, предпоследний и последний ощущаются намного более слабыми
Title: ударение в грузинском
Post by: TExan on July 20, 2017, 23:23
udareniye vsegda prixodit na pervi slog, i tolkoyesli eto vopros to peremeshaetsya na posledni
Title: ударение в грузинском
Post by: ShadowVarlon on July 22, 2017, 14:22
Я тут нашел учебник Башелеишвили...
В электронном виде? Не могли бы поделиться ссылочкой если есть.. Спасибо..  :)
Title: ударение в грузинском
Post by: unlight on September 25, 2017, 23:42
Я тут нашел учебник Башелеишвили...
В электронном виде? Не могли бы поделиться ссылочкой если есть.. Спасибо..  :)
https://drive.google.com/open?id=0Bxiou45ZLEqDck5sN1AtSDhCSk0
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on September 26, 2017, 09:48
Произнесите слово из более чем двух слогов, но без О и Е.
https://ru.forvo.com/word/ბაყაყი/ (https://ru.forvo.com/word/%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%A7%E1%83%90%E1%83%A7%E1%83%98/)
Очень чётко слышится ударение (если не силовое, то по крайней мере повышение тона) на первом слоге.
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on September 26, 2017, 09:52
На каком-то одном нельзя. Прочитайте по слогам с одинаковым ударением. А потом так же, но быстро. Это и будет правильно.
Гога, но повышение тона на третьем от конца слоге ведь есть несомненно! Этого-то вы отрицать не будете?
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on September 26, 2017, 12:40
Гога, но повышение тона на третьем от конца слоге ведь есть несомненно! Этого-то вы отрицать не будете?
:no:
Только не в слове БакIакIи. Тут легкое "повышение тона" я слышу на среднем слоге.
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on September 26, 2017, 13:16
Только не в слове БакIакIи. Тут легкое "повышение тона" я слышу на среднем слоге.
Значит, у нас разное устройство ушей.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on September 26, 2017, 14:35
Только не в слове БакIакIи. Тут легкое "повышение тона" я слышу на среднем слоге.
Значит, у нас разное устройство ушей.
Не переживай ты так, мы тоже не совершенны, но поем лучше всех. :smoke:
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on September 26, 2017, 14:43
Только не в слове БакIакIи. Тут легкое "повышение тона" я слышу на среднем слоге.
Значит, у нас разное устройство ушей.
Не переживай ты так, мы тоже не совершенны, но поем лучше всех. :smoke:
Гога, ваймэ, как же мне не переживать за твои уши?
Title: ударение в грузинском
Post by: do50 on September 26, 2017, 14:47
поем лучше всех
тю, не тільки ви, є ще, хто співає добре! :UU:
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on September 26, 2017, 14:52
поем лучше всех
тю, не тільки ви, є ще, хто співає добре! :UU:
Зараз спробую угадати: негри?
Title: ударение в грузинском
Post by: do50 on September 26, 2017, 14:56
поем лучше всех
тю, не тільки ви, є ще, хто співає добре! :UU:
Зараз спробую угадати: негри?
ні, індіанці
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on September 26, 2017, 15:42
Гога, ваймэ, как же мне не переживать за твои уши?
Нешта ты петь собрался?  :uzhos: Щщас  пойду вату принесу... ;)
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on September 26, 2017, 15:44
поем лучше всех
тю, не тільки ви, є ще, хто співає добре! :UU:
Зараз спробую угадати: негри?
ні, індіанці
;D
Из какого роду -племени? Винитунцы или Инчучунцы? Апачинцы или Делийцы?
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on September 26, 2017, 15:56
Гога, ваймэ, как же мне не переживать за твои уши?
Нешта ты петь собрался?  :uzhos: Щщас  пойду вату принесу... ;)
У меня очень хорошо получается под гитару:
 "Такой лазурний нэбасвод
Сияет толка над табой,
Тбилиси мой лиубимий ии раадной..."
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on September 26, 2017, 16:38
"Такой лазурний нэбасвод
Сияет сыяит толка над табой,
Тбилиси мой лиубимий лубимий ии раадной радной..."
Так ниграматна писать на радной язика!  :negozhe:
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on September 26, 2017, 16:45
Только не в слове БакIакIи. Тут легкое "повышение тона" я слышу на среднем слоге.
Значит, у нас разное устройство ушей.
Гласные и слоги не играют никакой роли. Ударение приходится на согласные. На все одновременно. :)
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on September 26, 2017, 16:56
Гласные и слоги не играют никакой роли. Ударение приходится на согласные. На все одновременно. :)
;D
Нэээ, сущий.... Эта називаица "спилом(датвма) кIурзе даабиджа"  :UU:
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on September 26, 2017, 17:16
"Такой лазурний нэбасвод
Сияет сыяит толка над табой,
Тбилиси мой лиубимий лубимий ии раадной радной..."
Так ниграматна писать на радной язика!  :negozhe:
Там же в песне тянуть надо. "И-и ра-адной".
Ни знаишь пэсну, бич'о.
Title: ударение в грузинском
Post by: do50 on September 26, 2017, 17:45
Гога, ваймэ, как же мне не переживать за твои уши?
Нешта ты петь собрался?  :uzhos: Щщас  пойду вату принесу... ;)
У меня очень хорошо получается под гитару:
 "Такой лазурний нэбасвод
Сияет толка над табой,
Тбилиси мой лиубимий ии раадной..."
Нетав сад арис кидев ца,
Удзирод лурджи халаси
Сцоред исети рогорц шениа,
Наиареви тцарсулис,
Нангреви нарикаласи,
Чагарасавит шемогрчениа.

эх, накатить придётся.... :UU:
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on September 26, 2017, 17:52
эх, накатить придётся.... :UU:
:UU: :UU: :UU:
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on September 26, 2017, 21:04
"Сокол и Ястреб, немедленно прекратите засорять эфир!" (с) Мимино
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on September 26, 2017, 21:13
Нэ баись! И тэбе нальем! :UU: ;)
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on September 26, 2017, 21:22
А, ну тогда другое дело.) Маш давлиот!
Title: ударение в грузинском
Post by: ShadowVarlon on September 28, 2017, 18:32
unlight, спасибо.. :)

"Сокол и Ястреб, немедленно прекратите засорять эфир!" (с) Мимино
Ору..! :E:
Title: ударение в грузинском
Post by: Rafiki on January 1, 2018, 03:52
Quote
"B грузинском языке во всех двухсложных словах ударение падает на второй слог с конца, а во всех многосложных словах - на третий слог с конца".

Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?






Title: ударение в грузинском
Post by: Hellerick on January 1, 2018, 04:51
Думаю, это доказывает, что они в горах давно, считай аборигены.
Ведь ударения только вызывают сильное эхо и лавины. :umnik:
Судя по японскому, еще и цунами.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 1, 2018, 11:24
Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?
В вики ближе к истинному. Только Кура это не грузинское название, а исковерконное турко-персидскиий вариант грузинского Мтквари.
Title: ударение в грузинском
Post by: Wolliger Mensch on January 1, 2018, 13:43
В вики ближе к истинному. Только Кура это не грузинское название, а исковерконное турко-персидскиий вариант грузинского Мтквари.

В лингвистике нет такого явления «коверканье». Есть адаптация — фонетическая и морфологическая.
Title: ударение в грузинском
Post by: Neeraj on January 1, 2018, 14:06
Quote
"B грузинском языке во всех двухсложных словах ударение падает на второй слог с конца, а во всех многосложных словах - на третий слог с конца".

Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 1, 2018, 16:23
Quote
"B грузинском языке во всех двухсложных словах ударение падает на второй слог с конца, а во всех многосложных словах - на третий слог с конца".
Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?
Ударение выражено очень слабо, соответствует правилу в цитате плюс дополнительное на первый слог в четырех- и более сложных словах. Допустимо свободное варьирование в зависимости от контекста, типа предложения и т.д. И, например, в викшенери оно не указывается
(wikt/m) თბილისი#Georgian (https://en.m.wiktionary.org/wiki/%E1%83%97%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%98#Georgian)
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 1, 2018, 17:31
Quote
"B грузинском языке во всех двухсложных словах ударение падает на второй слог с конца, а во всех многосложных словах - на третий слог с конца".
Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?
Ударение выражено очень слабо, соответствует правилу в цитате плюс дополнительное на первый слог в четырех- и более сложных словах. Допустимо свободное варьирование в зависимости от контекста, типа предложения и т.д. И, например, в викшенери оно не указывается
(wikt/m) თბილისი#Georgian
Тибарен, чтоб иностранцы могли более-менее верно произносить грузинские слова, всеж наверно лучше так, чем когда говорят СасО вместо Сосо и МцхетА вместо Мцхета.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 1, 2018, 17:33
В вики ближе к истинному. Только Кура это не грузинское название, а исковерконное турко-персидскиий вариант грузинского Мтквари.
....Есть адаптация — фонетическая и морфологическая.
Мозго-ухо-челюстная... :umnik:
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on January 1, 2018, 18:40
Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?
Ну так это же не по-грузински. Это по-русски. Как "Шекспи́р", "Ливерпу́ль", "Вашингто́н", "То́кио", "Брно́", "Белгра́д" и огромное множество других подобных примеров.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 1, 2018, 18:48
Ну так это же не по-грузински.
но это все же  ближе к грузинскому произношению, чем Бакури́ани
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on January 1, 2018, 19:02
Ну так это же не по-грузински.
но это все же  ближе к грузинскому произношению, чем Бакури́ани
Ну прям не знаю. Мы уже, генацвале, выше разошлись во мнениях насчёт того, кому что слышится в ბაყაყი...
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 1, 2018, 19:09
Мы уже, генацвале, выше разошлись во мнениях насчёт того, кому что слышится в ბაყაყი...
в том то и дело что мне не "слышится". Это тебе слышится, а я знаю как звучит и произносится. :)
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on January 1, 2018, 19:11
Мы уже, генацвале, выше разошлись во мнениях насчёт того, кому что слышится в ბაყაყი...
в том то и дело что мне не "слышится". Это тебе слышится, а я знаю как звучит и произносится. :)
Не факт, не факт...
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 1, 2018, 19:24
Не факт, не факт...
а коня своего ты тоже учил "правильно ржать"?  ;)
Title: ударение в грузинском
Post by: Rafiki on January 1, 2018, 19:30
Тибарен, чтоб иностранцы могли более-менее верно произносить грузинские слова, всеж наверно лучше так, чем когда говорят СасО вместо Сосо и МхетА вместо Мхета.
Гога, я только от вас узнал, что правильно, оказывается, Сосо ПавлиАшвили, а не СосО ПавлиашвИли, как у нас всегда объявляют по ТВ :) Чесино, не знал.

P.S. Мцхета, наверное, а не Мхета? Кстати, что это означает?
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 1, 2018, 19:35
P.S. Мцхета, наверное, а не Мхета? Кстати, что это означает?
А ну да. Мцхета..винцо в венах урчит...
А что значит? Есть куча версий...только у меня их штук надцать...
Первая и по моему самая реальная  Мцхета- "помазанников" (царский город)
Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39045.msg2907761.html#msg2907761
)  гляньте.

Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on January 1, 2018, 20:17
Не факт, не факт...
а коня своего ты тоже учил "правильно ржать"?  ;)
Понимаешь, я слепо верю своим ушам. Больше, чем твоим. Несмотря ни на что.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 1, 2018, 22:12
Offtop
Не о том спорите, товарищи!  "В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной!..."  :UU: 
Title: ударение в грузинском
Post by: Vertaler on January 1, 2018, 22:25
"Белгра́д"
При сербском Бео̀град очень весело было бы ставить его в русском на «л».
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 1, 2018, 22:26
:UU:
:UU: :UU: :UU:
Title: ударение в грузинском
Post by: Валентин Н on January 1, 2018, 22:33
"Белгра́д"
При сербском Бео̀град очень весело было бы ставить его в русском на «л».
Получилось бы, что-то типа БелЫград
Title: ударение в грузинском
Post by: Rafiki on January 1, 2018, 23:04
При сербском Бео̀град очень весело было бы ставить его в русском на «л».
Кстати, а откуда там вообще л?
Title: ударение в грузинском
Post by: Валентин Н on January 1, 2018, 23:06
Offtop
::)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9BiZQnvcNsM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9BiZQnvcNsM</a>
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 1, 2018, 23:10
При сербском Бео̀град очень весело было бы ставить его в русском на «л».
Кстати, а откуда там вообще л?
я так думаю, что из-за того же "уха" как и у RockyRaccoon-а :)
Title: ударение в грузинском
Post by: Rómendil on January 1, 2018, 23:22
Да просто исторически там корень «бел», но у сербов л перешло в о в закрытом слоге.
А у нас просто пишут этимологически, уши ни при чём.

Это как Лодзь, которая [wut͡ɕ].
Title: ударение в грузинском
Post by: Rafiki on January 2, 2018, 00:39
Да просто исторически там корень «бел», но у сербов л перешло в о в закрытом слоге. А у нас просто пишут этимологически, уши ни при чём.
Ясно. Спасибо за инфу :)

Это как Лодзь, которая [wut͡ɕ].
Вудзь?
Title: ударение в грузинском
Post by: Jorgan on January 2, 2018, 03:06
Вудзь?
ўучь
Title: ударение в грузинском
Post by: Rafiki on January 5, 2018, 02:00
ჟურნალი - жУрнали, მაგიდა - мАгида, გიორგი - ГИорги, ინჟინერი - инжИнэри, ლამაზი - лАмази, ბანანი - бАнани, სადგური - сАдгури,  ქართული - кАртвели. Правильно?
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 5, 2018, 08:54
неправильно. читайте по слогам, с одинаковым ударением на все слоги. Потом так же но быстрей. это довольно легко. Но если все же вам трудно, то лучше так
журнАли, магидА, гиОрги, инжинЭри, ламАзи, банАни, садгУри,  картУли, картвЭли.

се-же грузинское мягче, чем русское Э
Title: ударение в грузинском
Post by: Jorgan on January 5, 2018, 10:31
неправильно. читайте по слогам, с одинаковым ударением на все слоги. Потом так же но быстрей. это довольно легко. Но если все же вам трудно, то лучше так
журнАли, магидА, гиОрги, инжинЭри, ламАзи, банАни, садгУри,  картУли, картвЭли.

се-же грузинское мягче, чем русское Э
я не буду претендовать ни на какие знания, но обычно, если я слышу какие-то аудиозаписи на грузинском с текстом перед глазами, кажется, что сильнее выделяется первый слог, а остальные кажутся абсолютно равноударными, но не такой силы, как первый слог
может, я себя сам в этом убедил
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on January 5, 2018, 11:18
неправильно. читайте по слогам, с одинаковым ударением на все слоги. Потом так же но быстрей. это довольно легко. Но если все же вам трудно, то лучше так
журнАли, магидА, гиОрги, инжинЭри, ламАзи, банАни, садгУри,  картУли, картвЭли.

се-же грузинское мягче, чем русское Э
я не буду претендовать ни на какие знания, но обычно, если я слышу какие-то аудиозаписи на грузинском с текстом перед глазами, кажется, что сильнее выделяется первый слог, а остальные кажутся абсолютно равноударными, но не такой силы, как первый слог
может, я себя сам в этом убедил
Похоже, все люди, в том числе грузины, себя сами в этом убедили, кроме Гоги.
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 5, 2018, 15:19
Похоже, все люди, в том числе грузины, себя сами в этом убедили, кроме Гоги.
Роки, я не хочу никого обидеть, но то что вы написали это неумно, так как не соответствует действительности.  Человек только начавший говорить по грузински всегда говорит неверно. Но если ставите ударения, то делайте так, как я написал. Будет куда ближе к оригиналу.
Title: ударение в грузинском
Post by: RockyRaccoon on January 5, 2018, 17:16
Но если ставите ударения, то делайте так, как я написал. Будет куда ближе к оригиналу
У меня порой возникает впечатление, что ты, генацвале, просто не знаешь, что такое "ударение".
Title: ударение в грузинском
Post by: ivanovgoga on January 5, 2018, 20:18
У меня порой возникает впечатление, что ты, генацвале, просто не знаешь, что такое "ударение".
представь себе я даже говорю по русски практически без акцента. И школу окончил на русском. Так что ты не в том направлении переживаешь. переживай лучше за свой слух.
Title: ударение в грузинском
Post by: Rafiki on January 5, 2018, 20:46
неправильно. читайте по слогам, с одинаковым ударением на все слоги. Потом так же но быстрей. это довольно легко. Но если все же вам трудно, то лучше так: журнАли, магидА, гиОрги, инжинЭри, ламАзи, банАни, садгУри,  картУли, картвЭли.

Гога, спасибо за помощь. Так оно, конечно, удобнее, но тогда все рекомендации самоучителей про 2-3 звук с конца слова летят к чёрту :) Особенно с магидА. Обычно я стараюсь понять правильное ударение в том или другом языке, просто для себя, но в данном случае, наверное, лучше послушать носителя языка, а не самоучитель :)
Title: ударение в грузинском
Post by: Jorgan on January 5, 2018, 20:54
Offtop
лучше послушать носителя языка, а не самоучитель :)
зависит как от самоучителя, так и от количества носителей, которых вы послушали
Title: ударение в грузинском
Post by: Rafiki on January 5, 2018, 21:07
Quote from: Jorgan link=topic=80981.msg3019682#msg3019682 date=1515174865[/quote
зависит как от самоучителя, так и от количества носителей, которых вы послушали
Я имел в виду Гогу. А самоучители все одинаковы :)
Title: ударение в грузинском
Post by: Jorgan on January 5, 2018, 21:15
А самоучители все одинаковы :)
вот уж нет
Title: ударение в грузинском
Post by: Rafiki on January 5, 2018, 22:00
вот уж нет
Скачивал несколько разных. В плане описания алфавита и ударения все одинаковые.
Title: ударение в грузинском
Post by: mnashe on January 6, 2018, 23:38
и тогда грузинская речь у вас будет почти без акцента)
Останется самая малость: правильно произносить звуки ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ
Я, наверно, всё это умею. Интересно было бы попробовать целые слова произнести…
Сложнее, что письменности не знаю, так что мне нужно каждую букву на страничке в википедии искать.
ფ, თ, ქ, ჯ, ჰ — их уже умеет произносить всякий, кто освоил английский.
ძ — есть в некоторых славянских, включая украинский.
ტ, კ, წ, ხ, ღ — есть в семитских, начиная с прасемитского (эйективные сохранились только в эфиопских и южноаравийских).
ჭ — есть в амхарском (возможно, был и в прасемитском).
ყ, პ — в семитских нету, но они не отличаются принципиально от остальных эйективных.
Title: ударение в грузинском
Post by: Rafiki on January 7, 2018, 00:00
Я, наверно, всё это умею. Интересно было бы попробовать целые слова произнести…
А я даже и пытаться не буду :) В смысле, эти десять грузинских звуков.

Сложнее, что письменности не знаю, так что мне нужно каждую букву на страничке в википедии искать.
Я уже более-менее освоил алфавит, хотя иногда ещё и путаю некоторые похожие буквы. Но читаю пока на грузинском, скорее, по складам :) А  ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ часто приходится в той же википедии уточнять, никак почему-то не запоминаться не хотят :)
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 7, 2018, 02:57
ჭ — есть в амхарском (возможно, был и в прасемитском).
:what: Там такой же, палатализованный?

Quote
ყ, პ — в семитских нету, но они не отличаются принципиально от остальных эйективных.
  :-\ Насчёт <ყ> не уверен, в живой речи сильно варьируется, в зависимости от диалетов, от обычного тюркского /къ/ до арабского "ʕайн"а.
Title: ударение в грузинском
Post by: mnashe on January 7, 2018, 09:10
Там такой же, палатализованный?
Да, [ʧʼ].
Например, в слове ጨረቃ [ʧʼərəkʼa] «Луна».

По одной из гипотез прасемитская фонема /ṯ̣/ (которая > ظ в арабском) тоже звучала как [ʧʼ] (по другим гипотезам — θʼ или tθ͡ʼ).
Title: ударение в грузинском
Post by: mnashe on January 7, 2018, 09:19
Насчёт <ყ> не уверен, в живой речи сильно варьируется, в зависимости от диалетов, от обычного тюркского /къ/ до арабского "ʕайн"а.
Ого!
Вариации прям как в арамейском, где постепенный процесс превратил *ṣ̂ [ tl͡ʼ] в [ʕ].
[ tl͡ʼ] > [qχ͡ʼ] > [ʁ] > [ʕ] вроде (последнее звено — вместе с переходом исконной семитской фонемы *ḡ ([ɣ] или [ʁ]) в ʕ).

Насколько я понимаю, грузинские евреи именно эту грузинскую фонему произносят на месте ʕайна в иврите. Когда я в Москве спрашивал грузинского еврея, как у них звучит ʕайин, я услышал явно эйективный звук.
Title: ударение в грузинском
Post by: unlight on January 7, 2018, 15:09
Я уже более-менее освоил алфавит, хотя иногда ещё и путаю некоторые похожие буквы. Но читаю пока на грузинском, скорее, по складам :) А  ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ часто приходится в той же википедии уточнять, никак почему-то не запоминаться не хотят :)
Мемрайзом пользуетесь? Там есть несколько "курсов" по груз. алфавиту.
Title: ударение в грузинском
Post by: Rafiki on January 7, 2018, 16:07
Мемрайзом пользуетесь? Там есть несколько "курсов" по груз. алфавиту.

Пока ещё не пробовал, надо будет посмотреть. Спасибо за подсказку.
Title: ударение в грузинском
Post by: Tibaren on January 8, 2018, 18:36
Насколько я понимаю, грузинские евреи именно эту грузинскую фонему произносят на месте ʕайна в иврите.
Да, так и есть.