Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Wolliger Mensch => Topic started by: Wolliger Mensch on December 13, 2015, 20:42

Title: Девочка с зонтиком
Post by: Wolliger Mensch on December 13, 2015, 20:42
Девочка с зонтиком:
(http://previews.123rf.com/images/olga_sweet/olga_sweet0908/olga_sweet090800141/5504285-Little-Girl-standing-with-closed-umbrella-isolated-on-white-Stock-Photo.jpg)

Девочка с зонтиком:
(http://st.depositphotos.com/1527540/2243/i/950/depositphotos_22439161-A-little-girl-with-an-umbrella.-Isolated-on-white.jpg)

Девочка под зонтиком:
(http://il8.picdn.net/shutterstock/videos/724960/thumb/1.jpg?i10c=img.resize(height:160))

Вот такой расклад.
Title: Девочка с зонтиком
Post by: VagneR on December 13, 2015, 21:52
Я бы и про второй случай сказала, что под зонтиком. Почему нет?
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Wolliger Mensch on December 13, 2015, 23:03
Я бы и про второй случай сказала, что под зонтиком. Почему нет?

Логически — нормально. Но не говорят. :donno:
Title: Девочка с зонтиком
Post by: VagneR on December 13, 2015, 23:05
Я бы и про второй случай сказала, что под зонтиком. Почему нет?
Логически — нормально. Но не говорят. :donno:
Видимо, только я так говорю  :)
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Danandr25 on December 14, 2015, 00:17
Я бы и про второй случай сказала, что под зонтиком. Почему нет?
Логически — нормально. Но не говорят. :donno:
Видимо, только я так говорю  :)
Не только :yes:
Title: Девочка с зонтиком
Post by: VagneR on December 14, 2015, 00:21
Видимо, только я так говорю  :)
Не только :yes:
Если судить по реплике Менша, нас двое-трое, не больше  :)
Title: Девочка с зонтиком
Post by: mnashe on December 14, 2015, 00:24
Часто говорю жене: «Пошли гулять под зонтиком!»
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Тайльнемер on December 14, 2015, 12:58
Но не говорят. :donno:
Это только про девочек так «не говорят» или про мальчиков тоже?
Title: Девочка с зонтиком
Post by: _Swetlana on December 14, 2015, 13:09
http://ziggyibruni.livejournal.com/42068.html
Title: Девочка с зонтиком
Post by: mnashe on December 14, 2015, 15:40
Под влиянием этой темы стал прислушиваться к своей речи, когда в ней упоминается зонтик.
Вот услышал, что я сказал сегодня утром: «некоторые прохожие с зонтиками, хотя дождя практически нет».
Однако же «гулять» — всегда «под зонтиком».
Пока не разобрался, в какой мере оно зависит от глагола, от зонтичного населения и прочих факторов.
:-\
Но от пола вроде не зависит… :???
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Bhudh on December 14, 2015, 18:16
Наверное, от акцента на держании.
Title: Девочка с зонтиком
Post by: _Swetlana on December 14, 2015, 18:33
Сейчас смотрю оригинальные названия. Hamilton Hamilton, Lady with a Parasol. Перевод - Под зонтом.
(http://2.bp.blogspot.com/_EcfQTb3MMxw/TB9Q7TaLUWI/AAAAAAAAMtQ/Eak0P06NxY0/s400/Hamilton_Hamilton_Lady_with_a_Parasol.jpg)

"Художник под своим зонтом" и в оригинале, и в переводе
(http://www.artsunlight.com/artist-photo-tn/Gustave-Caillebotte/the-painter-under-his-parasol-by-Gustave-Caillebotte-073.jpg)

Иван Крамской "Женщина под зонтом"
(https://images.osinka.net/59827/s1000)
Title: Девочка с зонтиком
Post by: _Swetlana on December 14, 2015, 19:06
Ван Гог Women and Other People Under Umbrellas
(http://bazarcd.s3-eu-west-1.amazonaws.com/rtmus-lrg/3819064.jpg)

Вот и мальчик Коля с красным зонтом
(http://cs620024.vk.me/v620024365/1a1cb/TA7spR0JXjw.jpg)

Если зонт декоративный элемент, то с. Если функциональный, то под.
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Wolliger Mensch on December 14, 2015, 21:29
Часто говорю жене: «Пошли гулять под зонтиком!»

Это не то. :stop:
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Wolliger Mensch on December 14, 2015, 21:42
Это только про девочек так «не говорят» или про мальчиков тоже?

Про всех. :yes:
Title: Девочка с зонтиком
Post by: _Swetlana on December 14, 2015, 22:44
 Вот главное отличие девочек от мальчиков (http://illustrators.ru/uploads/illustration/image/183151/main_183151_original.jpg)
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Danandr25 on December 14, 2015, 22:53
Вот главное отличие девочек от мальчиков (http://illustrators.ru/uploads/illustration/image/183151/main_183151_original.jpg)
Это девочка али мальчик? :-\
Title: Девочка с зонтиком
Post by: piton on December 14, 2015, 23:06
Если зонт декоративный элемент, то с.
Никогда не видел, чтобы зонтик служил декорацией. Разные танцы там не считаются.
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Danandr25 on December 14, 2015, 23:09
Если зонт декоративный элемент, то с.
Никогда не видел, чтобы зонтик служил декорацией. Разные танцы там не считаются.
+3,672
Title: Девочка с зонтиком
Post by: _Swetlana on December 14, 2015, 23:20
Вот главное отличие девочек от мальчиков (http://illustrators.ru/uploads/illustration/image/183151/main_183151_original.jpg)
Это девочка али мальчик? :-\
Вот оригинал
девочка с персиками  (http://old.vashdosug.ru/i/performances/62/610815.jpg)
Title: Девочка с зонтиком
Post by: _Swetlana on December 14, 2015, 23:27
Если зонт декоративный элемент, то с.
Никогда не видел, чтобы зонтик служил декорацией. Разные танцы там не считаются.
Посмотрите живопись конца 19-начала 20-го века, всё поймёте, где декоративность, где функциональность.
Гуляющих летом с зонтиками тоже не видела, хотя у нас один месяц в году за 30 бывает. Ну я не в Париже живу, а в Магнитогорске.

Зонтик - декоративный элемент костюма.
Климент Редько, "Парижанка"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3503/innalove.2c/0_11dc0_e791ef7e_XL.jpg)
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Danandr25 on December 14, 2015, 23:38
Вот главное отличие девочек от мальчиков (http://illustrators.ru/uploads/illustration/image/183151/main_183151_original.jpg)
Это девочка али мальчик? :-\
Вот оригинал
девочка с персиками  (http://old.vashdosug.ru/i/performances/62/610815.jpg)
Простите, пожалуйста, но вы чуть-чуть немножечко кэп. Видать, это я юмора не понял.
Title: Девочка с зонтиком
Post by: piton on December 14, 2015, 23:42
Посмотрите живопись конца 19-начала 20-го века, всё поймёте, где декоративность, где функциональность.
Вроде как тогда загар считался верхом непристойности.
Title: Девочка с зонтиком
Post by: _Swetlana on December 15, 2015, 00:05
Посмотрите живопись конца 19-начала 20-го века, всё поймёте, где декоративность, где функциональность.
Вроде как тогда загар считался верхом непристойности.
Почему непристойности? Высший класс в поле не работал. Как там у Ахматовой: и осуждающие взгляды спокойных загорелых баб.
Title: Девочка с зонтиком
Post by: piton on December 15, 2015, 00:11
Почему непристойности? Высший класс в поле не работал.
Так мораль - классовое понятие. :) Те, кто в поле работал, солнечные зонтики не употребляли.
Title: Девочка с зонтиком
Post by: _Swetlana on December 15, 2015, 00:20
Про людей, идущих в проливной дождь, не скажут: они идут с зонтиками. Под зонтами люди идут. И не зонтик, а СУЗ - суровый уральский зонт  ;D
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Тайльнемер on December 15, 2015, 05:31
Про людей, идущих в проливной дождь, не скажут: они идут с зонтиками. Под зонтами люди идут. И не зонтик, а… зонт
+1
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Волод on December 15, 2015, 09:45
Зонт это обрезанный зонтик.
Зачем в проливной дождь гулять под обрезанными зонтиками.  :)
Title: Девочка с зонтиком
Post by: злой on December 15, 2015, 10:20
Зонт это обрезанный зонтик.
Зачем в проливной дождь гулять под обрезанными зонтиками.  :)

Проливной дождь частенько сочетается с порывистым ветром. При таком ветре маленький зонт удобнее большого зонтика  :)
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Тайльнемер on December 15, 2015, 10:31
маленький зонт удобнее большого зонтика
Тут ещё вопрос, кто из них маленький, а кто большой.
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Wolliger Mensch on December 15, 2015, 10:36
Про людей, идущих в проливной дождь, не скажут: они идут с зонтиками. Под зонтами люди идут. И не зонтик, а СУЗ - суровый уральский зонт  ;D

Только зонтик, как бы суровым он ни был.
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Волод on December 15, 2015, 11:07
Почему непристойности? Высший класс в поле не работал.
Так мораль - классовое понятие. :) Те, кто в поле работал, солнечные зонтики не употребляли.

"солнечные зонтики" - это звучит почти как "солнечные солнтики"  :)
Title: Девочка с зонтиком
Post by: _Swetlana on December 15, 2015, 11:27
Галстух - вот чисто декоративный элемент женской одежды, лишённый всякой функциональности.
Модильяни, "Дама с чёрным галстуком", предлог "с" указывает на декоративность.
(http://www.a-modigliani.ru/images/img/modigliani-woman-with-tie.jpg)

"Мужчина с галстуком" звучит нелепо, т.к. галстук естественная принадлежность мужского костюма, часть дресс-кода. СРЛЯ - "в галстуке", разговорно-ироническое - "при галстуке".
Title: Девочка с зонтиком
Post by: Волод on December 15, 2015, 11:30
А я то всё не мог понять почему "С петлёй на шее" а не "В петле на шее".  :)
Title: Девочка с зонтиком
Post by: _Swetlana on December 15, 2015, 11:37
Экий вы выдумщик. Мне бы "в петле на шее" и в голову бы не пришло   :)