Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Dana => Topic started by: Kaze no oto on September 3, 2014, 17:33

Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 3, 2014, 17:33
Как думаете, за какое время можно русского научить говорить по-украински без акцента?
А ещё, как вы лично считаете, что лучше — когда русский говорит на украинском с сильным акцентом или лучше уж пусть по-русски говорит чем так?
Title: Украинский язык для русских
Post by: alant on September 3, 2014, 17:43
Иногда лучше молчать...
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 3, 2014, 17:49
А если нужно говорить?

Тут на самом деле есть культурная разница в восприятии этих стратегий поведения. Вот я слышал, что англофоны приветствуют, когда чужак пытается говорить с ними по-английски, а японцы, наоборот, этого не любят — либо говори по-нашему идеально, либо никак.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 3, 2014, 17:49
Как думаете, за какое время можно русского научить говорить по-украински без акцента?
Зачем на такие крайности? - без акцента. Главное выучить всё остальное в языке. Акцент исчезает в среде языка. И то не у всех.

Offtop
Как думаете, за какое время можно русского научить говорить по-украински ...
буд-то хотели сказать
Quote
за какое время можно научить обезьяну ехать на велосепеде
Русского не надо научить - он сам решает выучить или нет.
Корректно
За какое время русский научится говорить по ...
Title: Украинский язык для русских
Post by: Lodur on September 3, 2014, 17:49
Как думаете, за какое время можно русского научить говорить по-украински без акцента?
Такого, как я, не очень способного к языкам - лет за 5-10. При условии полного погружения.
Title: Украинский язык для русских
Post by: do50 on September 3, 2014, 17:53
Как думаете, за какое время можно русского научить говорить по-украински без акцента?
год в среде

как вы лично считаете, что лучше — когда русский говорит на украинском с сильным акцентом или лучше уж пусть по-русски говорит чем так?
чё за бред?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 3, 2014, 17:53
Как думаете, за какое время можно русского научить говорить по-украински без акцента?
Такого, как я, не очень способного к языкам - лет за 5-10. При условии полного погружения.
Всякие санскриты учите, а украинский (с родины) что-то очень сложный язык оказался для вас.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 3, 2014, 17:56
чё за бред?
Где?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Lodur on September 3, 2014, 18:00
Всякие санскриты учите, а украинский что-то очень сложный язык оказался для вас.
Не украинский, а русский (просто, думаю, в обратную сторону должно быть примерно так же). И не язык, а полное отсутствие украинского акцента. Разумеется, специально этим я не занимался. Просто жил, и потихоньку-полегоньку ушло и "гэканье", и много чего ещё. При желании, можно заниматься постановкой акцента целенаправленно, как делают актёры и телеведущие, в случае необходимости.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 3, 2014, 18:07
Меня удручает, что русские путают звуки і и и... И смягчение согласных там, где неположено.
Title: Украинский язык для русских
Post by: I. G. on September 3, 2014, 18:12
Иногда лучше молчать...
+1.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Aleqs_qartveli on September 3, 2014, 18:28
На пример польского я пришел к парадоксальному выводу, что родственные языки учить сложнее чем более отдаленные. Нет, ну чтобы понимать украинскую или польскую речь, много времени не надо (большая часть понятна вообще без подготовки). А вот научится самому говорить правильно...
Title: Украинский язык для русских
Post by: Oleg Grom on September 3, 2014, 18:31
А вот научится самому говорить правильно...
Для неблизкородственных языков это еще на порядок сложнее.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 3, 2014, 18:39
А я согласен з Алексом. Интерференция — важное препятствие.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Leo on September 3, 2014, 18:41
На пример польского я пришел к парадоксальному выводу, что родственные языки учить сложнее чем более отдаленные. Нет, ну чтобы понимать украинскую или польскую речь, много времени не надо (большая часть понятна вообще без подготовки). А вот научится самому говорить правильно...
Это всегда так было. Я ещё в уни заметил, что вьетнамцы говорят по-русски правильнее, чем чехи  :)
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 3, 2014, 18:45
На пример польского я пришел к парадоксальному выводу, что родственные языки учить сложнее чем более отдаленные. Нет, ну чтобы понимать украинскую или польскую речь, много времени не надо (большая часть понятна вообще без подготовки). А вот научится самому говорить правильно...
Это всегда так было. Я ещё в уни заметил, что вьетнамцы говорят по-русски правильнее, чем чехи  :)
Это значит, что им его легче учить было?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 3, 2014, 18:46
Но... это значит, что русских никогда не научить правильно говорить по-украински? :'(
Title: Украинский язык для русских
Post by: Leo on September 3, 2014, 18:49
На пример польского я пришел к парадоксальному выводу, что родственные языки учить сложнее чем более отдаленные. Нет, ну чтобы понимать украинскую или польскую речь, много времени не надо (большая часть понятна вообще без подготовки). А вот научится самому говорить правильно...
Это всегда так было. Я ещё в уни заметил, что вьетнамцы говорят по-русски правильнее, чем чехи  :)
Это значит, что им его легче учить было?
Наоборот. Они его честно зубрили, а чехи дошли от полупонятности к четвертьпонятности и решили, что достаточно  :)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Leo on September 3, 2014, 18:49
Но... это значит, что русских никогда не научить правильно говорить по-украински? :'(
Так и украинцев по-русски также  :donno:
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 3, 2014, 18:53
Но... это значит, что русских никогда не научить правильно говорить по-украински? :'(
Так и украинцев по-русски также  :donno:
:what:
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 3, 2014, 18:53
Но... это значит, что русских никогда не научить правильно говорить по-украински? :'(
Еханурова послушайте. Хотя он не русский...  :eat:
Title: Украинский язык для русских
Post by: Leo on September 3, 2014, 18:55
Но... это значит, что русских никогда не научить правильно говорить по-украински? :'(
Так и украинцев по-русски также  :donno:
:what:
Хотите оспорить ?
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 3, 2014, 18:56
Хотите оспорить ?
Конечно.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Leo on September 3, 2014, 19:00
Хотите оспорить ?
Конечно.
Даже после десятилетий жизни в России украинцы всё равно используют местами "не те" падежи и предлоги (избитый пример: "скучать за" плюс инструм.) и зачастую "глотают" взрывной "г"  :donno: /не сочтите за антиукраинизм (могу при желании подобное привести и про другие нации) /
Title: Украинский язык для русских
Post by: I. G. on September 3, 2014, 19:01
На пример польского я пришел к парадоксальному выводу, что родственные языки учить сложнее чем более отдаленные. Нет, ну чтобы понимать украинскую или польскую речь, много времени не надо (большая часть понятна вообще без подготовки). А вот научится самому говорить правильно...
Это всегда так было. Я ещё в уни заметил, что вьетнамцы говорят по-русски правильнее, чем чехи  :)
Это значит, что им его легче учить было?
Наоборот. Они его честно зубрили, а чехи дошли от полупонятности к четвертьпонятности и решили, что достаточно  :)
+1.
Иностранные преподы и ученые в универе по степени овладения русским делятся на субъективно мной выделенные группы (если отбросить усердие и способности к языкам):
- славяне - говорят лучше всех;
- индоевропейцы (немцы, англичане) - говорят хуже, чем первая группа;
- финны/венгры - хуже, чем немцы, есть специфические ошибки;
- китайцы и пр. - акцент, хромает синтаксис и пр.
Title: Украинский язык для русских
Post by: I. G. on September 3, 2014, 19:02
Хотите оспорить ?
Конечно.
Даже после десятилетий жизни в России украинцы всё равно используют местами "не те" падежи и предлоги (избитый пример: "скучать за" плюс инструм.) и зачастую "глотают" взрывной "г"  :donno: /не сочтите за антиукраинизм (могу при желании подобное привести и про другие нации) /
После десятилетий жизни в городе пермяки из деревни все равно окают...  :'( :'( :'(
Может, им просто пофиг на это?
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 3, 2014, 19:03
Хотите оспорить ?
Конечно.
Даже после десятилетий жизни в России украинцы всё равно используют местами "не те" падежи и предлоги (избитый пример: "скучать за" плюс инструм.) и зачастую "глотают" взрывной "г"  :donno: /не сочтите за антиукраинизм (могу при желании подобное привести и про другие нации) /
Ну далеко не все же.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Leo on September 3, 2014, 19:03
Хотите оспорить ?
Конечно.
Даже после десятилетий жизни в России украинцы всё равно используют местами "не те" падежи и предлоги (избитый пример: "скучать за" плюс инструм.) и зачастую "глотают" взрывной "г"  :donno: /не сочтите за антиукраинизм (могу при желании подобное привести и про другие нации) /
После десятилетий жизни в городе пермяки из деревни все равно окают...  :'( :'( :'(
Может, им просто пофиг на это?
Пермяки географические или национальные ?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Leo on September 3, 2014, 19:04
Хотите оспорить ?
Конечно.
Даже после десятилетий жизни в России украинцы всё равно используют местами "не те" падежи и предлоги (избитый пример: "скучать за" плюс инструм.) и зачастую "глотают" взрывной "г"  :donno: /не сочтите за антиукраинизм (могу при желании подобное привести и про другие нации) /
Ну далеко не все же.
Исключения подтверждают правила  :donno:
Title: Украинский язык для русских
Post by: I. G. on September 3, 2014, 19:06
Пермяки географические или национальные ?
Русские из русских деревень имеют свои отличия от фонетики СРЛЯ. И даже не особо парятся, чтобы переучиваться.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 3, 2014, 19:13
Еханурова послушайте. Хотя он не русский...  :eat:
Послушал.
А вы как оцениваете его произношение?
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 3, 2014, 19:19
Балты очень прикольно по-украински говорят.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Mwa43yeDCio" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Mwa43yeDCio</a>
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 3, 2014, 19:20
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=i-XrtzKhSBQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=i-XrtzKhSBQ</a>
Гарно виходить.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Vesle Anne on September 3, 2014, 19:21
Даже после десятилетий жизни в России украинцы всё равно используют местами "не те" падежи и предлоги (избитый пример: "скучать за" плюс инструм.) и зачастую "глотают" взрывной "г"  :donno: /не сочтите за антиукраинизм (могу при желании подобное привести и про другие нации) /
+ много. Вежливо не обращают на это внимание, обычно
а чехи дошли от полупонятности к четвертьпонятности и решили, что достаточно  :)
ха! чехи! у нас бразилец учился такой. Считал, что это нормально - сдавать преподу экзамен на португальском  :D
Русские из русских деревень имеют свои отличия от фонетики СРЛЯ. И даже не особо парятся, чтобы переучиваться.
так правильно, и не надо.
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 3, 2014, 21:17
Еханурова послушайте. Хотя он не русский...  :eat:
Послушал.
А вы как оцениваете его произношение?
Хорошо.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Oleg Grom on September 3, 2014, 23:16
Украинский язык для русских
Та чи не тю!
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 3, 2014, 23:51
когда русский говорит на украинском с сильным акцентом или лучше уж пусть по-русски говорит чем так?
Если я правильно помню теорию пана Пюфона, то второе.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 00:02
Если я правильно помню теорию пана Пюфона, то второе.
А что за теория у него?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 00:05
Если я правильно помню теорию пана Пюфона, то второе.
А что за теория у него?
Ну скорее не теория, а личный взгляд. Вроде как он высказывался в том смысле, что он не приемлет, когда неносители говорят с ошибками в грамматике и произношении. Если я что напутал, то пусть Пюфон меня поправит.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 4, 2014, 00:30
Если я правильно помню теорию пана Пюфона, то второе.
А что за теория у него?
Ну скорее не теория, а личный взгляд. Вроде как он высказывался в том смысле, что он не приемлет, когда неносители говорят с ошибками в грамматике и произношении.
Я?!?!?!?!

Конечно, есть случаи, когда отсутствие явных речевых ошибок — необходимое требование (напр., работа телеведущего). С другой стороны, если человек настолько боится своих ошибок, что даже и не пытается  заговорить на языке, так он говорить без ошибок никогда не научится. Меньше практики — больше ошибок, больше практики — меньше ошибок, по-другому не бывает. Наличие ошибок — не повод не говорить на языке, но это не значит, что над их исправлением не нужно работать.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 4, 2014, 00:39
Хотя да, если говорить конкретно об украинском, многие распространенные в наше время ошибки являются по своей природе ошибками неносителей. Где-то я упоминал об этом — однако, там речь шла не о целесообразности говорить по-украински, а о качестве современного украинского по сравнению с украинским советского периода (когда приток ненативов в украиноязычную среду был менее заметен).
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 4, 2014, 00:41
Хотя да, если говорить конкретно об украинском, многие распространенные в наше время ошибки являются по своей природе ошибками неносителей. Где-то я упоминал об этом — однако, там речь шла не о целесообразности говорить по-украински, а о качестве современного украинского по сравнению с украинским советского периода (когда приток ненативов в украиноязычную среду был менее заметен).
Если кинохронику посмотреть старую, довоенную например, то произношение там порой ужасное.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 00:47
Хотя да, если говорить конкретно об украинском, многие распространенные в наше время ошибки являются по своей природе ошибками неносителей. Где-то я упоминал об этом — однако, там речь шла не о целесообразности говорить по-украински, а о качестве современного украинского по сравнению с украинским советского периода (когда приток ненативов в украиноязычную среду был менее заметен).
А точно. Пардон, что напутал.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 00:53
Если кинохронику посмотреть старую, довоенную например, то произношение там порой ужасное.
Из УССР которая?
Ну то не дивно.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 01:03
Хотя да, если говорить конкретно об украинском, многие распространенные в наше время ошибки являются по своей природе ошибками неносителей. Где-то я упоминал об этом — однако, там речь шла не о целесообразности говорить по-украински, а о качестве современного украинского по сравнению с украинским советского периода (когда приток ненативов в украиноязычную среду был менее заметен).
Если кинохронику посмотреть старую, довоенную например, то произношение там порой ужасное.
:o :o :o Шикарне! Чи ми різні хроніки дивилися? Хоча... може для волиняки-западенця і жах. Нема поваги до східняцтва :'(
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 4, 2014, 01:43
Хотя да, если говорить конкретно об украинском, многие распространенные в наше время ошибки являются по своей природе ошибками неносителей. Где-то я упоминал об этом — однако, там речь шла не о целесообразности говорить по-украински, а о качестве современного украинского по сравнению с украинским советского периода (когда приток ненативов в украиноязычную среду был менее заметен).
Если кинохронику посмотреть старую, довоенную например, то произношение там порой ужасное.
:o :o :o Шикарне! Чи ми різні хроніки дивилися? Хоча... може для волиняки-западенця і жах. Нема поваги до східняцтва :'(
Як коли. Є жахливе просто.
Title: Украинский язык для русских
Post by: RockyRaccoon on September 4, 2014, 10:07
А ещё, как вы лично считаете, что лучше — когда русский говорит на украинском с сильным акцентом или лучше уж пусть по-русски говорит чем так?
Иногда лучше молчать...
Воспринял ответ Аланта так: "Иногда лучше молчать, чем задавать подобные вопросы"...  :green:
 Кстати, всё-таки отвечу на Кадзин вопрос: для меня лично уж лучше пусть по-русски. Понятнее как-то мне.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 11:58
Кстати, всё-таки отвечу на Кадзин вопрос: для меня лично уж лучше пусть по-русски. Понятнее как-то мне.
То ж вы не украинец :green:
Title: Украинский язык для русских
Post by: RockyRaccoon on September 4, 2014, 12:09
Кстати, всё-таки отвечу на Кадзин вопрос: для меня лично уж лучше пусть по-русски. Понятнее как-то мне.
То ж вы не украинец :green:
А у вас не было написано, что этот вопрос исключительно к украинцам.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 12:11
Кстати, всё-таки отвечу на Кадзин вопрос: для меня лично уж лучше пусть по-русски. Понятнее как-то мне.
То ж вы не украинец :green:
На Украине на украинском, в России на русском. Но если собеседнику не понятно, а вам важна то общение - то на языке понятного для собеседника. Так нормально. А то для чего выучил иностранные языки?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 12:15
А то для чего выучил иностранные языки?
Помню, один серб, говорящий по-английски, но не говорящий по-русски, не захотел со мной говорить по-английски. (Я тогда сербский только начал учить.) Обосновал так: "Славяне не должны между собой разговаривать по-английски". Так с ним и говорили: он по-сербски, я по-русски. Тяжеловато далось.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 12:20
Славяне не должны между собой разговаривать по-английски
Why?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 12:20
Тяжеловато далось.
А если этот разговор не про футбол и девушек а по бизнесу - то нафига быть упрямым? Как можно иметь такую ненависть к языку которого выучил? Иностранный язык ни причём - надо использовать его с пользой для себя.
Если бы все шпионы, из принципа патриотизма, говорили только на языках дружественных стран - то от этого не было никакой пользы.  :)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 12:32
Как можно иметь такую ненависть к языку которого выучил?
НАТОвские бомбардировки Белграда и других городов сербы так просто не забывают.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 12:34
Иногда в украиноязычном сообществе появляется русскоязычный и начинает свою речь на украинском, при этом напрягаясь, подбирая слова, путаясь в произношении. Порой так и хочется сказать: дорогой, не мучай ни себя ни нас, говори уж по-русски.
Не знаю, если это правильный подход.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 12:35
Не знаю, если это правильный подход.
Зовсім ні. Ви людину позбавляєте практики!
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 12:36
Как можно иметь такую ненависть к языку которого выучил?
НАТОвские бомбардировки Белграда и других городов сербы так просто не забывают.
Всё равно - нельзя терять разум. Ты можешь наказать виновного, но не его язык. Его язык - это прибавление к твоему интеллектуальному богатству, это дополнительные возможности для тебя. Хотя-бы для того чтоб навредить тому же врагу.
Title: Украинский язык для русских
Post by: VLX on September 4, 2014, 12:38
Не знаю, если(???) это правильный подход.
:???
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 12:39
Не знаю, если(???) это правильный подход.
:???
Тарас часто делает эту ошибку.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 12:46
Иногда в украиноязычном сообществе появляется русскоязычный и начинает свою речь на украинском, при этом напрягаясь, подбирая слова, путаясь в произношении. Порой так и хочется сказать: дорогой, не мучай ни себя ни нас, говори уж по-русски.
Не знаю, если это правильный подход.
Не правильный - надо уважать человека уважающего тебя. Просто сам начинаешь общаться с ним на его языке.
Другое дело, когда русскому смешно как другой русский говорит на каком-то иностранном. Это не прилично, но нет обид по национальному признаку.

Например, один знакомый еле удерживался от смеха когда его коллега той же национальности читал на молдавском нормативный акт (в контексте налогообложения) и вместо lună (лунэ - месяц) читал lână (лынэ - шерсть).
Title: Украинский язык для русских
Post by: VLX on September 4, 2014, 12:48
Не знаю, если(???) это правильный подход.
:???
Тарас часто делает эту ошибку.
Это калька с украинского или с иврита.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 12:50
Луна она и в России Луна. :) Хотя, как я понимаю, нужно читать лу́на.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 12:51
Не знаю, если(???) это правильный подход.
:???
Тарас часто делает эту ошибку.
Это калька с украинского или с иврита.
Не можу український варіант уявити щось.
Не знаю, якщо це правильний підхід? Щось не те теж.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Lodur on September 4, 2014, 12:51
Иногда в украиноязычном сообществе появляется русскоязычный и начинает свою речь на украинском, при этом напрягаясь, подбирая слова, путаясь в произношении.
В Питере? :o
Title: Украинский язык для русских
Post by: Leo on September 4, 2014, 12:52
Иногда в украиноязычном сообществе появляется русскоязычный и начинает свою речь на украинском, при этом напрягаясь, подбирая слова, путаясь в произношении.
В Питере? :o
там всё чаще
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 12:53
Иногда в украиноязычном сообществе появляется русскоязычный и начинает свою речь на украинском, при этом напрягаясь, подбирая слова, путаясь в произношении.
В Питере? :o
Ні, у Бандербурзі.  ;D
Title: Украинский язык для русских
Post by: VLX on September 4, 2014, 12:56
Не можу український варіант уявити щось.
Не знаю, якщо це правильний підхід? Щось не те теж.
Вы правы. "Чи" - это не "если", а "или".
Не знаю, чи це вірний підхід.
Title: Украинский язык для русских
Post by: VLX on September 4, 2014, 13:00
Теперь по существу. Если человек хочет научиться говорить, он должен говорить. Другого пути нет.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 13:05
Луна она и в России Луна. :) Хотя, как я понимаю, нужно читать лу́на.
Это когда читаешь отдельные слова - читаешь правильно. Но когда читаешь текст, то язык, глаза (особенно если в очках) устают. У меня невольно или вольно не появилась бы такое желание посмеяться в том случае. Такое уважительное отношение у меня закреплено где-то на уровне подсознания. 
У меня уважение и признательность к людям которые пытаются разговаривать на моём языке. Я не остаюсь в долгу.
С недавнего времени слежу чтоб обращался, здоровался на русском с людьми которых знаю что их родной язык русский, даже если знаю что они знают и румынский (в магазинах, в аптеках, ..., на работе (когда конкретно по работе, тогда уже на румынском. Но бывает у нас что и на русском).). Хочу чтоб им было приятно.
В русских группах (на русском) ставлю чуть более лучшие оценки, чем в молдавские группы (на румынском). В прошлом году у меня была одна русская группа и три молдавские.
Title: Украинский язык для русских
Post by: я пифия on September 4, 2014, 13:10
Меня удручает, что русские путают звуки і и и... И смягчение согласных там, где неположено.
ЯрусскиЙ
Title: Украинский язык для русских
Post by: Lodur on September 4, 2014, 13:11
Вы правы. "Чи" - это не "если", а "или".
Не знаю, чи це вірний підхід.
Здесь не "или", а "ли": «Не знаю, верный ли это подход».
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 13:17
I don't know if this approach is correct.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 13:18
Вы правы. "Чи" - это не "если", а "или".
Не знаю, чи це вірний підхід.
Здесь не "или", а "ли": «Не знаю, верный ли это подход».
Ich weiß nicht, ob dieses Herangehen richtig ist.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 13:21
Если человек хочет научиться говорить, он должен говорить.
Дошло - речь о разговорной практике  :)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 13:24
Да, пожалуй, VLX и Макс правы.
Але є одно але...
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 4, 2014, 13:32
Обосновал так: "Славяне не должны между собой разговаривать по-английски".
А я согласен.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 13:39
Обосновал так: "Славяне не должны между собой разговаривать по-английски".
А я согласен.
Просто эмоции, без осмысления и обдумывание.

Прежде чем требовать (цитата - (не) должны) надо создавать условия для решения того вопроса.
А если это не реально - то никто не должен мучиться в общении (допускать ошибки из-за непонимания), если они могут без труда общаться на английском.
Каков ваш план?
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 4, 2014, 13:45
Просто эмоции, без осмысления и обдумывание.
Вряд ли у меня есть эмоции по поводу славянского единства.  ;D
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 13:52
Просто эмоции, без осмысления и обдумывание.
Вряд ли у меня есть эмоции по поводу славянского единства.  ;D
Ясно, хотели преложить как лингву франка язык страны которая территориально находится в центре славянских территорий.  :)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 14:05
Ясно, хотели преложить как лингву франка язык страны которая территориально находится в центре славянских территорий.  :)
Румынский?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 14:19
Иногда в украиноязычном сообществе появляется русскоязычный и начинает свою речь на украинском, при этом напрягаясь, подбирая слова, путаясь в произношении. Порой так и хочется сказать: дорогой, не мучай ни себя ни нас, говори уж по-русски.
Не знаю, если это правильный подход.
Вот это могло бы быть илюстрацией отсутствия единства у современных хохлов. Они не рассматривают язык москалей как чужой. Иначе нелепо просить чужака вести диалог на его чужакском языке.
Я бы сделал из этого вывод, что хохлы не самостоятельная нация, а народ, который принадлежит Москве.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 14:23
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=i-XrtzKhSBQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=i-XrtzKhSBQ</a>
Гарно виходить.
Очень хороший акцент.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 14:25
Обосновал так: "Славяне не должны между собой разговаривать по-английски".
А я согласен.
Білоруською?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 14:26
Хотя да, если говорить конкретно об украинском, многие распространенные в наше время ошибки являются по своей природе ошибками неносителей. Где-то я упоминал об этом — однако, там речь шла не о целесообразности говорить по-украински, а о качестве современного украинского по сравнению с украинским советского периода (когда приток ненативов в украиноязычную среду был менее заметен).
Если кинохронику посмотреть старую, довоенную например, то произношение там порой ужасное.
:o :o :o Шикарне! Чи ми різні хроніки дивилися? Хоча... може для волиняки-западенця і жах. Нема поваги до східняцтва :'(
І мині дивно. Не віру Люцьові.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 14:35
от это могло бы быть илюстрацией отсутствия единства у современных хохлов. Они не рассматривают язык москалей как чужой. Иначе нелепо просить чужака вести диалог на его чужакском языке.
Я бы сделал из этого вывод, что хохлы не самостоятельная нация, а народ, который принадлежит Москве.
Та при чём тут нация? Украинцы по факту русский понимают.
Такой же можно придумать пример с шведами и английским языком.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 14:37
І мині дивно. Не віру Люцьові.
Нехай наведе приклади.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 14:41
Такой же можно придумать пример с шведами и английским языком.
Тут согласен, почти всех шведов можно считать билингвами.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 14:50
от это могло бы быть илюстрацией отсутствия единства у современных хохлов. Они не рассматривают язык москалей как чужой. Иначе нелепо просить чужака вести диалог на его чужакском языке.
Я бы сделал из этого вывод, что хохлы не самостоятельная нация, а народ, который принадлежит Москве.
Та при чём тут нация? Украинцы по факту русский понимают.
Такой же можно придумать пример с шведами и английским языком.
Они не считают себя достойными игнорировать язык господ (язык москалей).
Представители самостоятельной нации не станут переходить на язык чужака в момент, когда чужак пытается войти в беседу с несовершенным владением языка беседы. Они ради вежливости ему помогут, если нужно будет, и одобрят его языковой выбор, и не станут обременять свой диалог присутствием чуждого языкового элемента, потому что неудобства связанные с плохим состоянием языка у чужака (нового собеседника) несравненно больше неудобств, связанных с присутствием чуждого идиома.

Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 14:52
от это могло бы быть илюстрацией отсутствия единства у современных хохлов. Они не рассматривают язык москалей как чужой. Иначе нелепо просить чужака вести диалог на его чужакском языке.
Я бы сделал из этого вывод, что хохлы не самостоятельная нация, а народ, который принадлежит Москве.
Та при чём тут нация? Украинцы по факту русский понимают.
Такой же можно придумать пример с шведами и английским языком.
Они не считают себя достойными игнорировать язык господ (язык москалей).
Представители самостоятельной нации не станут переходить на язык чужака в момент, когда чужак пытается войти в беседу с несовершенным владением языка беседы.
Шо?
Title: Украинский язык для русских
Post by: engelseziekte on September 4, 2014, 14:53
Представители самостоятельной нации не станут переходить на язык чужака в момент, когда чужак пытается войти в беседу с несовершенным владением языка беседы. Они ради вежливости ему помогут, если нужно будет, и одобрят его языковой выбор, и не станут обременять свой диалог присутствием чуждого языкового элемента, потому что неудобства связанные с плохим состоянием языка у чужака (нового собеседника) несравненно больше неудобств, связанных с присутствием чуждого идиома.
Откуда ты знаешь? :)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 14:53
от это могло бы быть илюстрацией отсутствия единства у современных хохлов. Они не рассматривают язык москалей как чужой. Иначе нелепо просить чужака вести диалог на его чужакском языке.
Я бы сделал из этого вывод, что хохлы не самостоятельная нация, а народ, который принадлежит Москве.
Та при чём тут нация? Украинцы по факту русский понимают.
Такой же можно придумать пример с шведами и английским языком.
Они не считают себя достойными игнорировать язык господ (язык москалей).
Представители самостоятельной нации не станут переходить на язык чужака в момент, когда чужак пытается войти в беседу с несовершенным владением языка беседы.
Шо?
Перечитав, помилок не найшов. Що не понятно?
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 14:54
Перечитав, помилок не найшов. Що не понятно?
Звідки Ви таке узяли?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 14:55
Ясно, хотели преложить как лингву франка язык страны которая территориально находится в центре славянских территорий.  :)
Румынский?
Румынский входит в южно-славянских и по территории  :)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 14:55
Представители самостоятельной нации не станут переходить на язык чужака в момент, когда чужак пытается войти в беседу с несовершенным владением языка беседы. Они ради вежливости ему помогут, если нужно будет, и одобрят его языковой выбор, и не станут обременять свой диалог присутствием чуждого языкового элемента, потому что неудобства связанные с плохим состоянием языка у чужака (нового собеседника) несравненно больше неудобств, связанных с присутствием чуждого идиома.
Откуда ты знаешь? :)
Не помню, как уменя образовался этот стереотип...
Ну, вот так я вижу.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 14:56
Перечитав, помилок не найшов. Що не понятно?
Звідки Ви таке узяли?
Не помню.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 15:03
Мне неприятны диалоги на разных языках. Короткие и простые — без проблем. Беседы, в которых присутствует спор, обмен впечатлениями, юмор, в которых проявляется воображение собеседников, беседы, которые являются творчеством, искусством, такие беседы хороши на одном языке. На двух — уже эрзац. Не люблю. Они меня раздражают просто.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 15:04
Румынский входит в южно-славянских и по территории  :)
Как писал кто-то из историков времен РИ, румыны и мадьяры представляют собой некий клин, вбитый между славянскими территориями.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Lodur on September 4, 2014, 15:13
язык господ (язык москалей).
Почему "господ"-то? :wall:
Когда-то было противопоставление (в одном, по тогдашней точке зрения, языке): "литературная норма - местный (малороссийский) диалект". С тех пор "малороссийский диалект" обзавёлся собственной литературной нормой. Идёт борьба двух литературных норм (если язык, всё-таки, считать одним), и московская закономерно побеждает. У меня лично никаких эмоций на этот счёт нет, "в конце должен остаться только один", как утверждал Дункан Маклауд. :)
Title: Украинский язык для русских
Post by: RockyRaccoon on September 4, 2014, 15:15
Не знаю, если(???) это правильный подход.
:???
Тарас часто делает эту ошибку.
Да, то и дело; уж мы его исправляем-исправляем - бесполезно. Удивительное отсутствие способностей к языкам.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 15:30
Мне неприятны диалоги на разных языках. Короткие и простые — без проблем. Беседы, в которых присутствует спор, обмен впечатлениями, юмор, в которых проявляется воображение собеседников, беседы, которые являются творчеством, искусством, такие беседы хороши на одном языке. На двух — уже эрзац. Не люблю. Они меня раздражают просто.
Ну такова ситуация в современной Украине. И ты это не хуже меня знаешь.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 15:30
Мне неприятны диалоги на разных языках. Короткие и простые — без проблем.
А если монолог будет? Лекция там, например.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 15:31
Румынский входит в южно-славянских и по территории  :)
Как писал кто-то из историков времен РИ, румыны и мадьяры представляют собой некий клин, вбитый между славянскими территориями.
Мав би бути болгарсько-український кордон, але болгар виселили з Добруджі вже :(
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 15:32
Мне неприятны диалоги на разных языках. Короткие и простые — без проблем.
А если монолог будет? Лекция там, например.
И что?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 15:32
Когда-то было противопоставление (в одном, по тогдашней точке зрения, языке): "литературная норма - местный (малороссийский) диалект". С тех пор "малороссийский диалект" обзавёлся собственной литературной нормой. Идёт борьба двух литературных норм (если язык, всё-таки, считать одним), и московская закономерно побеждает.
А вот не надо язык считать одним :no:
Title: Украинский язык для русских
Post by: Karakurt on September 4, 2014, 15:33
А разве румыны не романизированные славяне? Надо помочь им свой язык вспомнить.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 15:33
И что?
Тогда ты предпочтёшь ломаный украинский и суржик или русский?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 15:34
А разве румыны не романизированные славяне?
Та Бог с вами.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 15:35
А разве румыны не романизированные славяне? Надо помочь им свой язык вспомнить.
даки ж.
Title: Украинский язык для русских
Post by: engelseziekte on September 4, 2014, 15:35
Идёт борьба двух литературных норм (если язык, всё-таки, считать одним)
А какая разница? На поведение «языков» это вообще никак не влияет.

и московская закономерно побеждает
Заблуждение-раз.

"в конце должен остаться только один"
Заблуждение-два.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 15:38
Да, то и дело; уж мы его исправляем-исправляем - бесполезно. Удивительное отсутствие способностей к языкам.
Да, а вот Эллиди на лету всё схватывает.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 15:40
язык господ (язык москалей).
Почему "господ"-то? :wall:
Москаль господин Украины, значит, его язык  — господский. Языки хохлов — языки слуг, эти языки не нужны господам, поэтому они исчезнут.
Ваше Запорожье об этом свидетельствует. ;)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Flos on September 4, 2014, 15:44
Sandar, а давайте без политики.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 15:44
Мне неприятны диалоги на разных языках. Короткие и простые — без проблем. Беседы, в которых присутствует спор, обмен впечатлениями, юмор, в которых проявляется воображение собеседников, беседы, которые являются творчеством, искусством, такие беседы хороши на одном языке. На двух — уже эрзац. Не люблю. Они меня раздражают просто.
Ну такова ситуация в современной Украине. И ты это не хуже меня знаешь.
Эту ситуацию создают люди, она могла бы быть иной, если бы на территори бывших владений Империи состоялась нация. Но нации ещё нет.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 15:46
Да, а вот Эллиди на лету всё схватывает.
У него тоже болгаризмы бывают встречаются.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 15:47
И что?
Тогда ты предпочтёшь ломаный украинский и суржик или русский?
Свою лекцию я прочту, как мне нравится (и как получится) и как будет уместно её прочесть.
А к лекции другого человека я какое имею отношение?
Честно, не понял тебя. :donno:
Title: Украинский язык для русских
Post by: Flos on September 4, 2014, 15:50
Честно, не понял тебя.
Я бы так задал вопрос, какой язык является вна Украине общественно-приемлемой лингва-франка, в какой степени,  в каких сообществах, в каких регионах.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 15:50
Да, а вот Эллиди на лету всё схватывает.
У него тоже болгаризмы бывают встречаются.
Бывает, но мы над этим работаем. :)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 15:56
Честно, не понял тебя.
Я бы так задал вопрос, какой язык является вна Украине общественно-приемлемой лингва-франка.
СРЛЯ.
Но наше общество довольно разнообразно. Не́где (кое-где, сиречь) могут не позволить прочесть лекцию на СРЛЯ.
СУЛЯ вторичен.
Думаю, нигде на Украине не откажутся (не запретят) лекцию на СУЛЯ.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 15:57
Думаю, нигде на Украине не откажутся (не запретят) лекцию на СУЛЯ.
Крим, Донбас?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 15:59
Думаю, нигде на Украине не откажутся (не запретят) лекцию на СУЛЯ.
Крим, Донбас?
А нащо?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Lodur on September 4, 2014, 16:12
Думаю, нигде на Украине не откажутся (не запретят) лекцию на СУЛЯ.
Крим, Донбас?
И там, и там украинский - один из государственных. :donno: С чего бы запрещать?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 16:15
Румынский входит в южно-славянских и по территории  :)
Как писал кто-то из историков времен РИ, румыны и мадьяры представляют собой некий клин, вбитый между славянскими территориями.
Венгры вклинились в гущу славян, так к 10 веку, может начиная с 9-го века.
А у румын клина не было, румыны часть из них перешли на двуязычие, в том числе и посредством христианской религии. Постепенно двуязычие исчезло в пользу изменения латинского под влиянием славянского. А выглядит как клин.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Lodur on September 4, 2014, 16:19
Москаль господин Украины, значит, его язык  — господский.
Это какой же "москаль"? Потомок императорского рода Романовых, чтоль? Их ещё в 1917 кого казнили, кого выгнали. И я не понимаю, почему такое количество людей предпочитает не замечать этот факт. Причины доминирования русского лежат давным-давно в другой плоскости, и если бы меня попросили их перечислить, я бы назвал данную в самую последнюю очередь (если бы вообще о ней вспомнил).
Очень надеюсь, что этот разговор не уберут в политику, поскольку всё же стараюсь обсуждать здесь языки и их взаимодействие, но, как известно, языков без носителей не бывает.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 16:19
Думаю, нигде на Украине не откажутся (не запретят) лекцию на СУЛЯ.
Крим, Донбас?
И там, и там украинский - один из государственных. :donno: С чего бы запрещать?
В силу російського шовінізму.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 16:21
Это какой же "москаль"?
(http://lenta-ua.net/uploads/posts/2013-01/1359655916_moskal.jpg)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 16:23
А к лекции другого человека я какое имею отношение?
Честно, не понял тебя. :donno:
Ну ты бы выбрал слушать лекцию на языке Азарова или на русском?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 16:25
Тут ведь ещё дело в чистоте языка. Безусловно, нужно помагать желающим выучить украинский язык. Но суржик поощрять — просто постыдно. Я вот сторонник чистого и правильного украинского литературного языка.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 16:25
Румынский входит в южно-славянских и по территории  :)
Как писал кто-то из историков времен РИ, румыны и мадьяры представляют собой некий клин, вбитый между славянскими территориями.
Мав би бути болгарсько-український кордон, але болгар виселили з Добруджі вже :(
Название предположительно тюркское, население по численности валашско-славяно-тюркское. Было бы в Добрудже Болгария с тюркско-валашско-славянским населением - не с славянскими булгарами. Если бы не последующие миграции.
Потом те территории в основном были населены тюрками, так до 19-го столетья. Не было бы разницы между татарским Крымом и ногайской Добруджи - если бы не Царская Россия. Такую Болгарию в Добрудже вы имели ввиду?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 16:33
Москаль господин Украины, значит, его язык  — господский.
Это какой же "москаль"?
Нация Москаль (Москва; Империя Москвы) по отношению к Украине — господин. Его язык — господский. Языки Украины — языки слуг.
Так я всё это вижу.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 16:37
Москаль господин Украины, значит, его язык  — господский.
Это какой же "москаль"?
Нация Москаль (Москва; Империя Москвы) по отношению к Украине — господин. Его язык — господский. Языки Украины — языки слуг.
Так я всё это вижу.
Sandar, вам не было тошно от такого мировоззрения? у вас такая философия легко осваивается?

Offtop
Хотя не понял, у вас такой юмор над самим собой - а по серьёзному по другому, уважительно относительно русских и украинцев. Если что Извинте! - я не читаю все сообщения.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 16:39
А к лекции другого человека я какое имею отношение?
Честно, не понял тебя. :donno:
Ну ты бы выбрал слушать лекцию на языке Азарова или на русском?
Ты как думаешь?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 16:42
Москаль господин Украины, значит, его язык  — господский.
Это какой же "москаль"?[/color]
Нация Москаль (Москва; Империя Москвы) по отношению к Украине — господин. Его язык — господский. Языки Украины — языки слуг.
Так я всё это вижу.
Sandar, вам не было тошно от такого мировоззрения? у вас такая философия легко осваивается?

Offtop
хотя не понял, у вас такой юмор над самим собой - а по серьёзному по другому. Если что Извинте - я не читаю все сообщения.
В смысле — от такого мировоззрения?
Я же на Украине живу. Что вижу, то и пишу.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 16:43
Ты как думаешь?
Думаю, что первое.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 16:45
В смысле — от такого мировоззрения?
Я же на Украине живу. Что вижу, то и пишу.
Ааа, ясно с мировоззрением у вас всё в порядке - не в порядке у вас с глазами! Вам нужны очки, бинокль, лупу купить.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 16:45
Ты как думаешь?
Думаю, что первое.
Возможно.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 16:46
В смысле — от такого мировоззрения?
Я же на Украине живу. Что вижу, то и пишу.
Ааа, ясно с мировоззрением у вас всё в порядке - не в порядке у вас с глазами! Вам нужны очки, бинокль, лупу купить.
А как Вы видите это ситуацию?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 16:49
Возможно.
Ну вот, а я наоборот.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 16:50
В смысле — от такого мировоззрения?
Я же на Украине живу. Что вижу, то и пишу.
Ааа, ясно с мировоззрением у вас всё в порядке - не в порядке у вас с глазами! Вам нужны очки, бинокль, лупу купить.
А как Вы видите это ситуацию?
Не уважительно использовать такую терминологию - психически уравновешенные люди из этих стран не согласятся на такие оценки.  :) Зачем провоцировать таких как я? 
Пускай кто-то высокомерен - не надо отвечать высокомерием. Спросите кого-то из русских, кто хочит чтоб так обозвали русского языка? мало таких найдёте.
Если в целом, определённое доя россиян ненавидят не украинский язык - а американцев.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 16:51
Нация Москаль (Москва; Империя Москвы) по отношению к Украине — господин.
Больше нет.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 16:52
Не уважительно использовать такую терминологию - психически уравновешенные люди из этих стран не согласятся на такие оценки.  :) Зачем провоцировать таких как я?
Господин и слуга — это неуважительные термины?
Я не согласен.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 16:55
Нация Москаль (Москва; Империя Москвы) по отношению к Украине — господин.
Больше нет.
Как нет? То, что Киев теперь обладает суверенитетом, не противоречит (как оказывается) москальскому господству на Украине.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 16:56
Господин и слуга — это неуважительные термины?
Я не согласен.
Ладно - тролите про слуг и господинов, потому что просто вам хочется пообщаться со мной
 :UU:
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 17:00
Вам нужны очки, бинокль, лупу купить.
Или мелкоскоп.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 17:01
Господин и слуга — это неуважительные термины?
Я не согласен.
Ладно - тролите про слуг и господинов, потому что просто вам хочется пообщаться со мной
 :UU:
::)
А что Вам не так, собственно?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Ion Borș on September 4, 2014, 17:05
Господин и слуга — это неуважительные термины?
Я не согласен.
Ладно - тролите про слуг и господинов, потому что вам просто хочется пообщаться со мной
 :UU:
::)
А что Вам не так, собственно?
:) Типа я нейтрален в некоторых оценках - надоело. Теряю время в такие темы.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 17:08
Как нет? То, что Киев теперь обладает суверенитетом, не противоречит (как оказывается) москальскому господству на Украине.
Фарион на вас всех нет >(
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 17:26
Господин и слуга — это неуважительные термины?
Я не согласен.
Ладно - тролите про слуг и господинов, потому что вам просто хочется пообщаться со мной
 :UU:
::)
А что Вам не так, собственно?
:) Типа я нейтрален в некоторых оценках - надоело. Теряю время в такие темы.
Господин и слуга — нейтральные слова.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 17:27
Была такая неплохая песня у DM "Master and servant".
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 17:29
Как нет? То, что Киев теперь обладает суверенитетом, не противоречит (как оказывается) москальскому господству на Украине.
Фарион на вас всех нет >(
При чём Фарион здесь?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 17:42
Была такая неплохая песня у DM "Master and servant".
Herr und Knecht :)
А что за DM?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 17:43
Depeche Mode
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 17:44
При чём Фарион здесь?
Она бы заставила всех говорить на СУЛМ.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 4, 2014, 17:49
При чём Фарион здесь?
Она бы заставила всех говорить на СУЛМ.
Она не москаль, она не может заставлять.
Title: Украинский язык для русских
Post by: I. G. on September 4, 2014, 18:37
Иногда в украиноязычном сообществе появляется русскоязычный и начинает свою речь на украинском, при этом напрягаясь, подбирая слова, путаясь в произношении. Порой так и хочется сказать: дорогой, не мучай ни себя ни нас, говори уж по-русски.
Не знаю, если это правильный подход.
"Украиноязычное сообщество" - это Ваша кошка, что ли?  :what:
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 18:45
Толсто :green:
Title: Украинский язык для русских
Post by: I. G. on September 4, 2014, 18:46
Толсто :green:
Кошка толстая?  ;)
Title: Украинский язык для русских
Post by: I. G. on September 4, 2014, 19:01
Offtop
Дана, мой совет. Если придумываете какие-нибудь глупости, то придумывайте непроверяемые и относительно разумные! Ну вот например, если Вы скажете, что у Вашей кошки украинское мяуканье, то никто не поверит, а если скажете, что у нее блохи, то могут и поверить!  ;)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 4, 2014, 19:36
Когда-то было противопоставление (в одном, по тогдашней точке зрения, языке): "литературная норма - местный (малороссийский) диалект". С тех пор "малороссийский диалект" обзавёлся собственной литературной нормой. Идёт борьба двух литературных норм (если язык, всё-таки, считать одним), и московская закономерно побеждает.
А вот не надо язык считать одним :no:
Декому з присутніх на цьому форумі росіян українська мова менш зрозуміла, ніж сербохорватська. Якщо українська й російська і є двома літ. нормами чи діалектами однієї мови, то приблизно в такій же мірі, як будь-які дві інші довільно взяті слов'янські мови.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 4, 2014, 19:37
При чём Фарион здесь?
Она бы заставила всех говорить на СУЛМ.
Майже. У Фаріон свій власний стандарт СУЛМ.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Elischua on September 4, 2014, 19:43
Вы правы. "Чи" - это не "если", а "или".
Не знаю, чи це вірний підхід.
Чего чего?
Title: Украинский язык для русских
Post by: RockyRaccoon on September 4, 2014, 19:49
если Вы скажете, что у Вашей кошки украинское мяуканье, то никто не поверит...
А що? Вiрю, що, по аналогiï з "м’ясо", Данiна кiшка кричить: "М’яу! М’яу!" Дана ж така дiвчина, що видресирує. Мокрим рушником по череву.
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 19:54
Как нет? То, что Киев теперь обладает суверенитетом, не противоречит (как оказывается) москальскому господству на Украине.
Фарион на вас всех нет >(
Добре було б, якщо б її взагалі не було.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 19:55
Декому з присутніх на цьому форумі росіян українська мова менш зрозуміла, ніж сербохорватська.
О чём тут речь? Чую, что что-то про с/х.
Title: Украинский язык для русских
Post by: RockyRaccoon on September 4, 2014, 19:57
Чую, что что-то про с/х.
Не, про сельское хозяйство по-украински было бы с/г.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Elischua on September 4, 2014, 20:08
ЯрусскиЙ
Jaroussky (https://www.youtube.com/watch?v=ZI6mCidnM5s)  :)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 4, 2014, 20:08
если Вы скажете, что у Вашей кошки украинское мяуканье, то никто не поверит...
А що? Вiрю, що, по аналогiï з "м’ясо", Данiна кiшка кричить: "М’яу! М’яу!" Дана ж така дiвчина, що видресирує. Мокрим рушником по череву.
Українською треба нявкати: «Няв! Няв!».
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 4, 2014, 20:09
если Вы скажете, что у Вашей кошки украинское мяуканье, то никто не поверит...
А що? Вiрю, що, по аналогiï з "м’ясо", Данiна кiшка кричить: "М’яу! М’яу!" Дана ж така дiвчина, що видресирує. Мокрим рушником по череву.
Українською треба нявкати: «Няв! Няв!».
Угу.
Quote from: Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 459.
НЯВ, виг. Звуконаслідування, що передає котяче нявкання. Коли що було надума [кіт], то зараз до своєї хазяйки і озветься: «Няв, няв!» (Квітка-Основ'яненко, II, 1950, 189); [Голоси звідусіль.. (Дехто вдає звірячий та пташиний крик):] Ку-ку! Кукуріку! Гав-гав! Няв-няв! А кшшш! (Леся Українка, II, 1951, 523).
Title: Украинский язык для русских
Post by: engelseziekte on September 4, 2014, 20:12
Декому з присутніх на цьому форумі росіян українська мова менш зрозуміла, ніж сербохорватська.
О чём тут речь? Чую, что что-то про с/х.
Некоторым из присутствующих на этом форуме русских украинский язык менее понятен, чем сербскохорватский.
Title: Украинский язык для русских
Post by: RockyRaccoon on September 4, 2014, 20:16
если Вы скажете, что у Вашей кошки украинское мяуканье, то никто не поверит...
А що? Вiрю, що, по аналогiï з "м’ясо", Данiна кiшка кричить: "М’яу! М’яу!" Дана ж така дiвчина, що видресирує. Мокрим рушником по череву.
Українською треба нявкати: «Няв! Няв!».
А, вон чё. Данину кошку переучивать придётся...
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 4, 2014, 21:05
Декому з присутніх на цьому форумі росіян українська мова менш зрозуміла, ніж сербохорватська.
О чём тут речь? Чую, что что-то про с/х.
Некоторым из присутствующих на этом форуме русских украинский язык менее понятен, чем сербскохорватский.
Спасибо. Если это про меня, то не по адресу. Я сербский изучал. Без этого я вряд ли бы его понимал лучше, чем украинский.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Vesle Anne on September 4, 2014, 21:34
Мокрим рушником по череву.
вы зачем бедную животинку обижаете? :'(
Title: Украинский язык для русских
Post by: RockyRaccoon on September 4, 2014, 21:42
Мокрим рушником по череву.
вы зачем бедную животинку обижаете? :'(
Дана, вас спрашивают; вы зачем животинку бедную мокрым рушныком?
Title: Украинский язык для русских
Post by: I. G. on September 4, 2014, 21:45
Мокрим рушником по череву.
вы зачем бедную животинку обижаете? :'(
Дана, вас спрашивают; вы зачем животинку бедную мокрым рушныком?
В ее мяукании слышится "кура", "греча".  ;D
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 4, 2014, 23:49
Та тьху на вас :) При чому тут моя кішка взагалі?
Title: Украинский язык для русских
Post by: alant on September 5, 2014, 00:09
Толсто :green:
Та тьху на вас :) При чому тут моя кішка взагалі?
Може тому, що товста?  :donno:
http://medserver.com.ua/tolstaya-kishka_0
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 5, 2014, 00:17
кішка
Завжди це слово дивувало.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 5, 2014, 00:19
Завжди це слово дивувало.
Чому? Звичайне українське слово.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 5, 2014, 00:21
"Mačka" что ли?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 5, 2014, 00:48
Завжди це слово дивувало.
Чому? Звичайне українське слово.
Кицька має бути. Або кіт.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 5, 2014, 00:57
Кицька має бути. Або кіт.
Ще кітка можна сказати. Але це все розмовне.
А я прагну дотримуватися СУЛМ.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 5, 2014, 00:58
"Mačka" что ли?
Да.
Title: Украинский язык для русских
Post by: LUTS on September 5, 2014, 01:14
Завжди це слово дивувало.
Чому? Звичайне українське слово.
Бо я чув кіцьку, кицьку, кітку. А кішки ніде не чув.

А ще кажуть, що українську навмисно віддаляли від російської  ;D
Title: Украинский язык для русских
Post by: alant on September 5, 2014, 01:23
Завжди це слово дивувало.
Чому? Звичайне українське слово.
Бо я чув кіцьку, кицьку, кітку. А кішки ніде не чув.
А ще кажуть, що українську навмисно віддаляли від російської  ;D
Спочатку навмисно віддаляли, потім навмисно наближали, потім знову віддаляли. Фрікції якись.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 5, 2014, 01:55
Завжди це слово дивувало.
Чому? Звичайне українське слово.
Переважно книжне. Хоча Грінченко фіксує.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 5, 2014, 03:06
Переважно книжне. Хоча Грінченко фіксує.

Quote
Чує кішка, де миша є (Номис, 1864, № 9847); Коло нього лежала його вірна кішка з трьома маленькими сіренькими.. котенятами (Грицько Григоренко, Вибр., 1959, 124);  * У порівняннях. Вона.. витрушувала сіно з-за пазухи та пирхала, як кішка, що понюхала перцю (Нечуй-Левицький, II, 1956, 317).
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 6, 2014, 11:58
Ну, я теж кажу здебільшого «кішка», але в мене мова наближена до літературної. У моєму селі частіше казали «кицька», наскільки я пам'ятаю. «Кітка» в своїх краях ніколи не чув — схоже, це щось західноукраїнське.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Leo on September 6, 2014, 12:34
захидноукраинские разве не мачка ?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 6, 2014, 12:40
захидноукраинские разве не мачка ?
Закарпатське. Чи говорять так в Галичині, не впевнений.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 6, 2014, 12:52
Не чув. Ось кітка є поширене.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 6, 2014, 22:34
Ну, я теж кажу здебільшого «кішка», але в мене мова наближена до літературної. У моєму селі частіше казали «кицька», наскільки я пам'ятаю. «Кітка» в своїх краях ніколи не чув — схоже, це щось західноукраїнське.
Ви шЧиркащини?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Lodur on September 7, 2014, 06:37
Ви шЧиркащини?
З Київщини жеж. Я в своєму кутку теж ніяких кіток не чув. Кицька іноді кажуть, а здебільшого - кішка або кошка.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 7, 2014, 08:25
А в кого як кажуть на дитинча кішки?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Lodur on September 7, 2014, 08:38
Кошеня, котятко.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 7, 2014, 09:18
Ви шЧиркащини?
З Київщини жеж. Я в своєму кутку теж ніяких кіток не чув. Кицька іноді кажуть, а здебільшого - кішка або кошка.
А звідки з Київщини?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Elischua on September 7, 2014, 11:56
Не чув. Ось кітка є поширене.
:what:
Title: Украинский язык для русских
Post by: mnashe on September 7, 2014, 13:55
Русские из русских деревень имеют свои отличия от фонетики СРЛЯ. И даже не особо парятся, чтобы переучиваться.
так правильно, и не надо.
:+1:

Помню, один серб, говорящий по-английски, но не говорящий по-русски, не захотел со мной говорить по-английски. (Я тогда сербский только начал учить.) Обосновал так: «Славяне не должны между собой разговаривать по-английски». Так с ним и говорили: он по-сербски, я по-русски.
У меня такой же взгляд.
Если бы у меня была возможность поехать, скажем, в Болгарию, я бы изо всех сил пытался объясняться на смеси русского с болгарским, вставляя английские слова лишь при крайней необходимости. (Если собеседник не против помучиться, конечно :))
Конечно, с сербами было бы сложнее. Но всё равно пытался бы, наверно.
Даже с еврейкой из Боснии (бывшей сотрудницей) разговор на иврите казался мне чем-то неестественным. Хотя это ведь наш национальный язык.
А папа в этом году уже третий раз ездил на отдых в Болгарию, и даже не пытается говорить по-болгарски или хотя бы понимать болгарский на слух…

Не знаю, если(???) это правильный подход.
:???
Тарас часто делает эту ошибку.
ИЧСХ, он это делает нарочно. До украинского периода у него такого не было.
Это примерно как я в детстве, вернувшись с западной Украины (с республиканской олимпиады по химии), ещё пару месяцев говорил с западнянскими интонациями даже в русском — очень уж мне понравилась тамошняя певучая речь.
Title: Украинский язык для русских
Post by: mnashe on September 7, 2014, 14:01
А вот не надо язык считать одним
лама ло?
Арабы же считают свой диалект и литературный одним языком, а дистанция там намного больше.
Title: Украинский язык для русских
Post by: mnashe on September 7, 2014, 14:19
Думаю, нигде на Украине не откажутся (не запретят) лекцию на СУЛЯ.
Крим, Донбас?
И там, и там украинский - один из государственных. :donno: С чего бы запрещать?
В силу російського шовінізму.
Вот же ж безобразие!
Пока я там был — никто никогда не запрещал.
Стоило мне уехать — и на тебе, совсем рапустились! >(

Завжди це слово дивувало.
Чому? Звичайне українське слово.
Бо я чув кіцьку, кицьку, кітку. А кішки ніде не чув.
А ще кажуть, що українську навмисно віддаляли від російської  ;D
Спочатку навмисно віддаляли, потім навмисно наближали, потім знову віддаляли. Фрікції якись.
:E:
Title: Украинский язык для русских
Post by: VLX on September 7, 2014, 14:33
А папа в этом году уже третий раз ездил на отдых в Болгарию, и даже не пытается говорить по-болгарски или хотя бы понимать болгарский на слух…
Не судите папу строго. Я в Болгарии тоже бывала, и соседи у меня болгары. Болгарский язык на слух почти совсем не понимаю, а в написанном виде – процентов 60-70.
Думаю, мне было бы легче выучить польский, чем болгарский. Мне так кажется...
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 7, 2014, 14:38
лама ло?
Арабы же считают свой диалект и литературный одним языком, а дистанция там намного больше.
Хм. Я подумаю над этим.
Но, всё же, я как украинец, органически не приемлю идею о «триедином русском народе» с одним языком. Обычно за этим следуют рассуждения об австрийском генштабе, ZOG, etc...
Title: Украинский язык для русских
Post by: mnashe on September 7, 2014, 14:45
Болгарский язык на слух почти совсем не понимаю
Я так и предположил.
Но, думаю, если собеседник не против, можно попытаться разобрать. Для этого надо просто чтобы произносил медленно.

а в написанном виде – процентов 60-70.
Мне кажется, я больше понимаю, но я не пробовал художественные тексты, а только научно-технические.
Возможно, в художественных текстах было бы меньше 60%.

Думаю, мне было бы легче выучить польский, чем болгарский.
Грамматика ближе, конечно.
А в плане лексики мне показалось примерно одинаково.
Думаю, без знания украинского мне было бы заметно легче читать болгарский, а так мне с польским чуть сильнее напрягаться приходится.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Awwal12 on September 7, 2014, 14:52
Думаю, мне было бы легче выучить польский, чем болгарский.
Грамматика ближе, конечно.
А в плане лексики мне показалось примерно одинаково.
В плане понимаемости повседневной лексики польский всё-таки тоже получше будет, как мне кажется. Даже с сербским (где грамматика к русской поближе будет) лексика меня периодически ставит просто в ступор.
Title: Украинский язык для русских
Post by: mnashe on September 7, 2014, 15:25
В плане понимаемости повседневной лексики польский всё-таки тоже получше будет, как мне кажется. Даже с сербским (где грамматика к русской поближе будет) лексика меня периодически ставит просто в ступор.
Да, пожалуй. Тюркизмы там всякие…
В польском, с другой стороны, есть латинизмы и германизмы, часть из которых мне непонятна.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 7, 2014, 15:56
У меня такой же взгляд.
Если бы у меня была возможность поехать, скажем, в Болгарию, я бы изо всех сил пытался объясняться на смеси русского с болгарским, вставляя английские слова лишь при крайней необходимости.
У меня другой взгляд. Если больше взаимопонимания достигается через английский, то why not?
Title: Украинский язык для русских
Post by: I. G. on September 7, 2014, 16:01
У меня такой же взгляд.
Если бы у меня была возможность поехать, скажем, в Болгарию, я бы изо всех сил пытался объясняться на смеси русского с болгарским, вставляя английские слова лишь при крайней необходимости.
У меня другой взгляд. Если больше взаимопонимания достигается через английский, то why not?
+1. Тем более что язык-посредник для обоих является выученным и, как правило, на слух понятен.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Elischua on September 7, 2014, 16:18
и, как правило, на слух понятен.
Валентину Н, насколько я помню, кажется непонятным (невнятным).
Title: Украинский язык для русских
Post by: I. G. on September 7, 2014, 16:22
и, как правило, на слух понятен.
Валентину Н, насколько я помню, кажется непонятным (невнятным).
(По страшному секрету: Валентин Н не знает английского.  :tss:)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Elischua on September 7, 2014, 16:40
В плане понимаемости повседневной лексики польский всё-таки тоже получше будет, как мне кажется. Даже с сербским (где грамматика к русской поближе будет) лексика меня периодически ставит просто в ступор.
Да, пожалуй. Тюркизмы там всякие…
В польском, с другой стороны, есть латинизмы и германизмы, часть из которых мне непонятна.
Т.е. славянизмы все понятны?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 7, 2014, 16:48
Ну, я теж кажу здебільшого «кішка», але в мене мова наближена до літературної. У моєму селі частіше казали «кицька», наскільки я пам'ятаю. «Кітка» в своїх краях ніколи не чув — схоже, це щось західноукраїнське.
Ви шЧиркащини?
З Черкащини. Хоча живу в Києві майже все своє життя. На власне Київщині (без Києва) бував лише проїздом.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 7, 2014, 16:51
А в кого як кажуть на дитинча кішки?
Котеня, кошеня (останнє в своєму діалекті не чув — лише з книжок).
Title: Украинский язык для русских
Post by: mnashe on September 7, 2014, 17:22
У меня такой же взгляд.
Если бы у меня была возможность поехать, скажем, в Болгарию, я бы изо всех сил пытался объясняться на смеси русского с болгарским, вставляя английские слова лишь при крайней необходимости.
У меня другой взгляд. Если больше взаимопонимания достигается через английский, то why not?
Умом понимаю, и, скорее всего, в итоге мне таки пришлось бы перейти на английский (в Сербии, во всяком случае), кроме как если я до этого серьёзно займусь изучением языка (а не просто ознакомлением, как сейчас).
Но при этом мне было бы как-то не по душе: у нас у обоих родной язык славянский, а мы разговариваем на чужом.
Это чисто эмоциональное что-то :donno:
Title: Украинский язык для русских
Post by: mnashe on September 7, 2014, 17:26
Кстати: устно не случалось, но письменно я таки «общался» с болгарином пару лет назад: покупал на ebay несколько метчиков, и мне нужно было спросить, нужно ли пересылку оплачивать троекратно.
Спросил по-болгарски. Он ответил по-болгарски и на всякий случай продублировал по-английски (хотя всё было понятно, фраза короткая).
Title: Украинский язык для русских
Post by: mnashe on September 7, 2014, 17:31
Т.е. славянизмы все понятны?
А как они могут быть непонятны?
Есть, конечно, небольшой процент исконно славянских слов, не сохранившихся в восточнославянских. Но уж очень их мало.
Ещё есть «ложные друзья переводчика». Но в польском их меньше, чем в других западнославянских и южнославянских.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Poirot on September 7, 2014, 18:26
Ещё есть «ложные друзья переводчика».
Вот это как раз довольно большая проблема. Напр., сербские "по́нос", "реч", "слово", "вре́дан".
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 7, 2014, 18:57
Котеня, кошеня (останнє в своєму діалекті не чув — лише з книжок).
Якщо вірити Ґуґлові, «кошеня» є май поширене.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 7, 2014, 19:04
Котеня, кошеня (останнє в своєму діалекті не чув — лише з книжок).
Якщо вірити Ґуґлові, «кошеня» є май поширене.
В літ. мові домінує «кошеня». «Котеня» сприймається як розмовне. А що таке «май поширене» — «найпоширеніше» малось на увазі, чи щось інше?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 7, 2014, 19:15
Думаю, без знания украинского мне было бы заметно легче читать болгарский, а так мне с польским чуть сильнее напрягаться приходится.
Чого це раптом? Спільної українсько-болгарської лексики відносно небагато, тому проблема «фальшивих друзів» тут начебто не створює великих труднощів…
Title: Украинский язык для русских
Post by: DarkMax2 on September 7, 2014, 19:21
Думаю, без знания украинского мне было бы заметно легче читать болгарский, а так мне с польским чуть сильнее напрягаться приходится.
Чого це раптом? Спільної українсько-болгарської лексики відносно небагато, тому проблема «фальшивих друзів» тут начебто не створює великих труднощів…
Болгарська нахваталася русизмів.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Kaze no oto on September 7, 2014, 19:30
А що таке «май поширене» — «найпоширеніше» малось на увазі, чи щось інше?
Так, «найпоширеніше».
Отже, обіцяв я спілкуватися лише літературною мовою... Перепрошую.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 7, 2014, 19:40
Болгарська нахваталася русизмів.
Це не пояснює, чим володіння українською поряд з російською (а не замість) заважає розумінню болгарської.
Title: Украинский язык для русских
Post by: mnashe on September 7, 2014, 20:38
Думаю, без знания украинского мне было бы заметно легче читать болгарский, а так мне с польским чуть сильнее напрягаться приходится.
Чого це раптом? Спільної українсько-болгарської лексики відносно небагато, тому проблема «фальшивих друзів» тут начебто не створює великих труднощів…
Так я не о ложных друзьях говорил, а об общей лексике.
У болгарского её очень много с русским (благодаря старославянизмам в русском и русизмам в болгарском), а с украинским намного меньше.
У польского немало общей лексики с русским, но с украинским гораздо больше. Без знания украинского понимать польский мне было бы намного труднее. Полагаю, труднее, чем болгарский.

Болгарська нахваталася русизмів.
Це не пояснює, чим володіння українською поряд з російською (а не замість) заважає розумінню болгарської.
Навпаки, володіння українською нічому не заважає, але без нього розуміння польської значно трудніше.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Leo on September 7, 2014, 20:49
Постоянно сбиваюсь на польский в разговоре с болгарами. Польские слова они не понимают совершенно.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 8, 2014, 00:09
Ну, я теж кажу здебільшого «кішка», але в мене мова наближена до літературної. У моєму селі частіше казали «кицька», наскільки я пам'ятаю. «Кітка» в своїх краях ніколи не чув — схоже, це щось західноукраїнське.
Ви шЧиркащини?
З Черкащини. Хоча живу в Києві майже все своє життя. На власне Київщині (без Києва) бував лише проїздом.
А з якого району?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 8, 2014, 00:32
Ну, я теж кажу здебільшого «кішка», але в мене мова наближена до літературної. У моєму селі частіше казали «кицька», наскільки я пам'ятаю. «Кітка» в своїх краях ніколи не чув — схоже, це щось західноукраїнське.
Ви шЧиркащини?
З Черкащини. Хоча живу в Києві майже все своє життя. На власне Київщині (без Києва) бував лише проїздом.
А з якого району?
Шполянського. Майже в географічному центрі України  8-)
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 8, 2014, 00:38
Ну, я теж кажу здебільшого «кішка», але в мене мова наближена до літературної. У моєму селі частіше казали «кицька», наскільки я пам'ятаю. «Кітка» в своїх краях ніколи не чув — схоже, це щось західноукраїнське.
Ви шЧиркащини?
З Черкащини. Хоча живу в Києві майже все своє життя. На власне Київщині (без Києва) бував лише проїздом.
А з якого району?
Шполянського. Майже в географічному центрі України  8-)
Моя мати — шполянка.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 8, 2014, 01:02
Моя мати — шполянка.
То ми майже земляки :UU:
А хоча, Ви ж ніби теж у Києві зараз мешкаєте?
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 8, 2014, 01:06
Моя мати — шполянка.
То ми майже земляки :UU:
А хоча, Ви ж ніби теж у Києві зараз мешкаєте?
Мешкаю, але в Голосієвім. І ни щитаю сибе киянином, бо кияне — москалі.
Title: Украинский язык для русских
Post by: Sandar on September 8, 2014, 01:08
:UU:

:тягну_цигарку_закурюю:
Title: Украинский язык для русских
Post by: Python on September 8, 2014, 06:29
І ни щитаю сибе киянином
Тут нас, «некиян», скоро цілий клуб збереться :)
бо кияне — москалі.
Та ладно, в основному — вчорашнє село, що сильно косить під «городських». А справжні корінні кияни часто навіть цілком україномовні.