Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Штудент => Topic started by: Штудент on September 27, 2013, 10:01

Title: Выборы-2013
Post by: Штудент on September 27, 2013, 10:01
Принесли извещение о выборах на моё имя. Первое в жизни.

Теперь думаю - голосовать против всех или портить бюллетень?
Title: Выборы-2013
Post by: Ion Borș on September 27, 2013, 10:13
Принесли извещение о выборах на моё имя. Первое в жизни.

Теперь думаю - голосовать против всех или портить бюллетень?
в таком случае, голосуйте за зелённых, даже если и они продажные, какие-то экологические проблемы поднимут для решения. А это в любом случае хорошо, независимо от политического и экономического курса.
Title: Выборы-2013
Post by: Штудент on September 27, 2013, 10:17
голосуйте за зелённых, даже если и они продажные, какие-то экологические проблемы поднимут для решения. А это в любом случае хорошо, независимо от политического и экономического курса.
:o :what:
Title: Выборы-2013
Post by: Ion Borș on September 27, 2013, 10:20
голосуйте за зелённых, даже если и они продажные, какие-то экологические проблемы поднимут для решения. А это в любом случае хорошо, независимо от политического и экономического курса.
:o :what:
ну, я не знаком с политической ситуацией в вашей стране - но содействию решению экологических проблем, конструктивно и полезно. Или таких зелёных у вас нету?
Title: Выборы-2013
Post by: Poirot on September 27, 2013, 10:27
Принесли извещение о выборах на моё имя.
кого выбираете-то?
Title: Выборы-2013
Post by: alant on September 27, 2013, 10:42
голосуйте за зелённых, даже если и они продажные, какие-то экологические проблемы поднимут для решения. А это в любом случае хорошо, независимо от политического и экономического курса.
:o :what:
ну, я не знаком с политической ситуацией в вашей стране - но содействию решению экологических проблем, конструктивно и полезно. Или таких зелёных у вас нету?
(http://palbu.ru/upload/pictures/1777.png)
Эти зелёные?
Title: Выборы-2013
Post by: Ion Borș on September 27, 2013, 10:47
нету в Азербайджане партии зелённых
(wiki/ru) Политические_партии_Азербайджана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Title: Выборы-2013
Post by: alant on September 27, 2013, 10:49
нету в Азербайджане партии зелённых
(wiki/ru) Политические_партии_Азербайджана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Нет зелёных, подойдут оранжевые  :yes:
Title: Выборы-2013
Post by: Geoalex on September 27, 2013, 10:50
Посмотрел в Википедии. Из 15 кандидатов - 3 Алиева  :)
Title: Выборы-2013
Post by: Geoalex on September 27, 2013, 10:55
Теперь думаю - голосовать против всех или портить бюллетень?

Если вы хотите, чтобы вас голос всё-таки был учтён, то лучше голосовать против всех. Испорченный бюллетень могут списать и заменить на бюллетень с "правильной" галочкой.
Title: Выборы-2013
Post by: Ion Borș on September 27, 2013, 10:56
нету в Азербайджане партии зелённых
(wiki/ru) Политические_партии_Азербайджана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Нет зелёных, подойдут оранжевые  :yes:
Возможно. За то, точно можно сказать, что розовые и голубые революции в Азербайджане не будут.
Title: Выборы-2013
Post by: Ion Borș on September 27, 2013, 10:57
Посмотрел в Википедии.
(wiki/ru) Президентские_выборы_в_Азербайджане_(2013) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2013))

Title: Выборы-2013
Post by: RawonaM on September 27, 2013, 11:05
Если вы хотите, чтобы вас голос всё-таки был учтён, то лучше голосовать против всех.
В чем заключается смысл голосования против всех? Если все кроме одного человека проголосуют против всех, а этот один человек за кандидата номер 1, будет ли выбран кандидат номер 1?
Title: Выборы-2013
Post by: Ion Borș on September 27, 2013, 11:05
Штудент, выберите того у кого более адекватный подход к решению территориальной реинтеграции страны. Дипломата, который найдёт союзников в этом вопросе.
Title: Выборы-2013
Post by: Geoalex on September 27, 2013, 11:08
В чем заключается смысл голосования против всех? Если все кроме одного человека проголосуют против всех, а этот один человек за кандидата номер 1, будет ли выбран кандидат номер 1?

Вы же понимаете, что в данном случае это невозможно. Исход этих выборов предрешён заранее, можно только спорить, сколько голосов получит действующий президент 80% или 90%.
Title: Выборы-2013
Post by: Ion Borș on September 27, 2013, 11:09
В чем заключается смысл голосования против всех?
смысл исходит из того что, в любом случае власть не изменится, независимо как проголосует народ - будут фальсификации.

эта форма протеста против нынешней власти, которую невозможно демократическим методом сменить. 
Title: Выборы-2013
Post by: Штудент on September 27, 2013, 11:23
Посмотрел в Википедии. Из 15 кандидатов - 3 Алиева  :)
Дык самая распространённая фамилия в стране, не считая Məmmədov.

Title: Выборы-2013
Post by: Штудент on September 27, 2013, 11:41
Даже если предположить, что выборы будут честными, всё равно Хасанли не вызывает доверия. Начать хотя бы с того, что его программы я так и не увидел, а если и успею найти (да-да, предвыборные программы надо специально искать, политическая культура-с, голосуют у нас не за программы), то на 146% ожидаю увидеть там дешёвый популизм.

Если бы кандидатом остался Ибрагимбеков, я бы охотно за него проголосовал - выдающийся писатель, толерантен в национально-религиозном смысле, народом очень уважаем, во внешней политике гибок, а насчёт его лидерских качеств, то ему во время подготовки к выдвижению кандидатуры удалось почти невозможное, а именно объединить азербайджанскую оппозицию в единую коалицию, хотя обычно вожди партий друг друга ненавидят и глотки готовы друг другу перегрызть. В итоге же вместо этого замечательного человека выдвинули какого-то университетского профессора (добавлю, что наши университетские профессора вызывают у меня стойкую аллергию), взгляды которого форумчанам хорошо известны - их здесь активно транслирует Тюрк/Даг Хан.
Title: Выборы-2013
Post by: RawonaM on September 27, 2013, 11:43
В чем заключается смысл голосования против всех? Если все кроме одного человека проголосуют против всех, а этот один человек за кандидата номер 1, будет ли выбран кандидат номер 1?
Вы же понимаете, что в данном случае это невозможно. Исход этих выборов предрешён заранее, можно только спорить, сколько голосов получит действующий президент 80% или 90%.
Я же теоретический вопрос задал.
Чем отличается голосование против всех от порчи бюлетеня и неголосования вообще?
Title: Выборы-2013
Post by: Poirot on September 27, 2013, 11:44
В итоге же вместо этого замечательного человека выдвинули какого-то университетского профессора (добавлю, что наши университетские профессора вызывают у меня стойкую аллергию), взгляды которого форумчанам хорошо известны - их здесь активно транслирует Тюрк/Даг Хан.
прикольно
Title: Выборы-2013
Post by: Geoalex on September 27, 2013, 11:54
Чем отличается голосование против всех от порчи бюлетеня и неголосования вообще?

В идеальной демократии отличий нет. В реальности (в некоторых регионах России, например) если вы не пришли на выборы, то за вас проголосуют "как надо"*. Испортить бюллетень надёжнее, но и тут испорченный бюллетень могут провести как "избиратель случайно испортил бюллетень и попросил другой"; в этом другом бюллетене галочка уже будет стоять "как надо". Поэтому голосование против всех - лучший вариант.

* на выборах в Госдуму в одном из районов Карачаево-Черкесии была 100% явка со 100% голосованием за ЕР.
Title: Выборы-2013
Post by: engelseziekte on September 27, 2013, 11:59
Geoalex, вопрос же теоретический. На Украине, по крайней мере, действовала такая система: в случае победы варианта «против всех» (не помню необходимый процент) начиналось повторное голосование, в котором кандидаты из предыдущего списка не могли принимать участие. Такие случаи были.
Title: Выборы-2013
Post by: Geoalex on September 27, 2013, 12:06
Geoalex, вопрос же теоретический. На Украине, по крайней мере, действовала такая система: в случае победы варианта «против всех» (не помню необходимый процент) начиналось повторное голосование, в котором кандидаты из предыдущего списка не могли принимать участие.

Да, припоминаю, что в России раньше было так же.
Title: Выборы-2013
Post by: -Dreamer- on September 27, 2013, 17:13
В итоге же вместо этого замечательного человека выдвинули какого-то университетского профессора (добавлю, что наши университетские профессора вызывают у меня стойкую аллергию), взгляды которого форумчанам хорошо известны - их здесь активно транслирует Тюрк/Даг Хан.
Эльвин зла Родине желать не будет. Если он одобряет этого кандидата, то за него и голосуйте.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on September 27, 2013, 17:16
В итоге же вместо этого замечательного человека выдвинули какого-то университетского профессора (добавлю, что наши университетские профессора вызывают у меня стойкую аллергию), взгляды которого форумчанам хорошо известны - их здесь активно транслирует Тюрк/Даг Хан.
Эльвин зла Родине желать не будет. Если он одобряет этого кандидата, то за него и голосуйте.
:D
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 20:14
Даже если предположить, что выборы будут честными, всё равно Хасанли не вызывает доверия. Начать хотя бы с того, что его программы я так и не увидел, а если и успею найти (да-да, предвыборные программы надо специально искать, политическая культура-с, голосуют у нас не за программы), то на 146% ожидаю увидеть там дешёвый популизм.

Если бы кандидатом остался Ибрагимбеков, я бы охотно за него проголосовал - выдающийся писатель, толерантен в национально-религиозном смысле, народом очень уважаем, во внешней политике гибок, а насчёт его лидерских качеств, то ему во время подготовки к выдвижению кандидатуры удалось почти невозможное, а именно объединить азербайджанскую оппозицию в единую коалицию, хотя обычно вожди партий друг друга ненавидят и глотки готовы друг другу перегрызть. В итоге же вместо этого замечательного человека выдвинули какого-то университетского профессора (добавлю, что наши университетские профессора вызывают у меня стойкую аллергию), взгляды которого форумчанам хорошо известны - их здесь активно транслирует Тюрк/Даг Хан.

:fp:

Да вы настоящий русскоязычный шовинист.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 20:18
На счет этого Кремлевского клоуна Ибрагимбекова и этой игрой в выдвижения его в кандидаты, можете подробно проследить "карьеру" этого Московского шута:

Рустам Ибрагимбеков (http://"http://turan.info/forum/showthread.php?t=9611")
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 20:28
Из высказываний этого руссекторца Ибрагимбекова:


Quote
К сожалению, Советский Союз распался противоестественно быстро, искусственно.


Quote
Пока мы жили в одном государстве, если и были какие-то территориальные претензии, то они носили характер пожеланий, а не военных действий. В Армении считали, что Карабах – их земля, мы считаем, что это наша земля. Это предмет обсуждения, переговоров, научных изысканий.

Quote
Решение конфликта военным путем является, с моей точки зрения, преступлением. Против населения обеих стран и против человечества в целом. Выстрел в Сараево в 1914 году привел к Первой мировой войне, а карабахские события во многом стали толчком к распаду СССР. Такие события сродни раку, проявляющемуся в те моменты, когда болен организм в целом. СССР был гарантом того, что республики жили в границах, о которых они договорились. Распад Советского Союза привел к печальным последствиям.


Quote
В двадцать первом веке насильственные методы решения любых проблем неприемлемы.


Quote
Я убежден, что армянский народ нам не враг, он такая же жертва произошедшей трагедии, как и азербайджанцы.


Quote
Азербайджан хочет вернуть Нагорный Карабах. Но это не только земля, это еще и население, преимущественно армянское.


Quote
Во-первых, Баку стал не тем, что был. Разрушена его историческая мозаика, складывавшаяся столетиями. Я не против выходцев из провинции, но, когда два миллиона человек переезжают оттуда в столицу, происходит не просто базар, а настоящая демографическая катастрофа – ведь эти люди не знают бакинских традиций, И тогда меня обвинили в том, что я сожалею об отъезде армян из Баку и выступаю против переезда туда азербайджанцев.

Во-вторых, нарушены механизмы создания элиты – здесь господствуют земляческие и клановые соображения. Люди низкого интеллектуального уровня возносятся наверх.



Штудент, понятны теперь ваши взгляды.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 20:31
Все таки я прав, в целях безопасности Азербайджана, надо эти братву, эту пятую колонну под названием руссекторцы, русскоязычные, бааакунакертцы переселить в Россию, по ближе к Путину. Там и место таким "гражданам".
Title: Выборы-2013
Post by: Passerby on October 12, 2013, 20:36
Я как бы тоже не хотел бы колхозников во власти. И? Или, по-Вашему, всё дело снова в притеснении азербайджаноязычных? У моих родителей и большинства друзей семьи азербайджаноязычное высшее образование -- кто хотел учиться, тот учился. Дело не в языке.
Title: Выборы-2013
Post by: Passerby on October 12, 2013, 20:44
А про yerlibazlıq правильно всё сказал.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 20:47
В итоге же вместо этого замечательного человека выдвинули какого-то университетского профессора (добавлю, что наши университетские профессора вызывают у меня стойкую аллергию), взгляды которого форумчанам хорошо известны - их здесь активно транслирует Тюрк/Даг Хан.
Он не мой кандидат, я вообще ни за кого не голосовал...

А так, он профессор истории, и этнический тюрк хотя бы.
Title: Выборы-2013
Post by: Passerby on October 12, 2013, 20:48
В итоге же вместо этого замечательного человека выдвинули какого-то университетского профессора (добавлю, что наши университетские профессора вызывают у меня стойкую аллергию), взгляды которого форумчанам хорошо известны - их здесь активно транслирует Тюрк/Даг Хан.
Он не мой кандидат, я вообще ни за кого не голосовал...

А так, он профессор истории, и этнический тюрк хотя бы.
Ибрагимбеков не тюрк?
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 20:51
Я как бы тоже не хотел бы колхозников во власти. И? Или, по-Вашему, всё дело снова в притеснении азербайджаноязычных? У моих родителей и большинства друзей семьи азербайджаноязычное высшее образование -- кто хотел учиться, тот учился. Дело не в языке.
:fp: Читайте еще раз и по внимательнее, этот актер ставит знак равенства между: "выходцы из провинции и не русскоязычные = люди низкого интелектуального уровня".

И читайте полностью все остальные его высказывания, о его сожалении о распаде СССР, о его словах о неприемлимости категорически возвращение земель военным путем (напомню, земли были захвачены военным путем...) и т.п. Этот руссекторский Ибрагимбеков кремлевский шут и высказывает мнение России и неоимперских русских дипломатов и военных, слово в слово.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 20:53
В итоге же вместо этого замечательного человека выдвинули какого-то университетского профессора (добавлю, что наши университетские профессора вызывают у меня стойкую аллергию), взгляды которого форумчанам хорошо известны - их здесь активно транслирует Тюрк/Даг Хан.
Он не мой кандидат, я вообще ни за кого не голосовал...

А так, он профессор истории, и этнический тюрк хотя бы.
Ибрагимбеков не тюрк?
:o Какой еще тюрк? Он же этнический руссекторец, шовинист к тому же ненавидящий все азербайджанское. Читай что он там пишет про "низкоинтеллектуальных заполнивших Баку и изменивших его русскоязычный облик".
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 20:54
А про yerlibazlıq правильно всё сказал.
Русскоязычный ерлибазлыг не ерлибазлыг? Или ерлибазлыгствовать можно только руссекторцам что бы им легче было удержаться у власти еще несколько десятилетий?
Title: Выборы-2013
Post by: Passerby on October 12, 2013, 20:56
Я как бы тоже не хотел бы колхозников во власти. И? Или, по-Вашему, всё дело снова в притеснении азербайджаноязычных? У моих родителей и большинства друзей семьи азербайджаноязычное высшее образование -- кто хотел учиться, тот учился. Дело не в языке.
:fp: Читайте еще раз и по внимательнее, этот актер ставит знак равенства между: "выходцы из провинции и не русскоязычные = люди низкого интелектуального уровня".

И читайте полностью все остальные его высказывания, о его сожалении о распаде СССР, о его словах о неприемлимости категорически возвращение земель военным путем (напомню, земли были захвачены военным путем...) и т.п. Этот руссекторский Ибрагимбеков кремлевский шут и высказывает мнение России и неоимперских русских дипломатов и военных, слово в слово.
Прочитал, но знака равенства не нашёл. Язык-то тут при чём?  :fp:  А то, что многие провинциалы зачастую оказываются не самыми образованными элементами в обществе, это ведь правда. Приоритеты другие.

Про военный путь возвращения земель -- Вы о последствиях-то думали хоть? Война -- крайняя мера.

Только насчёт распада СССР не могу согласить с Ибрагимбековым. А так, норм.
Title: Выборы-2013
Post by: Passerby on October 12, 2013, 20:59
А про yerlibazlıq правильно всё сказал.
Русскоязычный ерлибазлыг не ерлибазлыг? Или ерлибазлыгствовать можно только руссекторцам что бы им легче было удержаться у власти еще несколько десятилетий?
Эээ, много знакомых (не моих, а родителей) азербайджаноязычных во власти.

Где про русскоязычный облик Баку сказано?
Title: Выборы-2013
Post by: Passerby on October 12, 2013, 20:59
"Этнический руссекторовец" -- вообще сказка.
Title: Выборы-2013
Post by: Passerby on October 12, 2013, 21:02
А ерлибазлыг нужно полностью искоренить. И по фигу, что сам наполовину нахчыванец.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 21:22
Я как бы тоже не хотел бы колхозников во власти. И? Или, по-Вашему, всё дело снова в притеснении азербайджаноязычных? У моих родителей и большинства друзей семьи азербайджаноязычное высшее образование -- кто хотел учиться, тот учился. Дело не в языке.
:fp: Читайте еще раз и по внимательнее, этот актер ставит знак равенства между: "выходцы из провинции и не русскоязычные = люди низкого интелектуального уровня".

И читайте полностью все остальные его высказывания, о его сожалении о распаде СССР, о его словах о неприемлимости категорически возвращение земель военным путем (напомню, земли были захвачены военным путем...) и т.п. Этот руссекторский Ибрагимбеков кремлевский шут и высказывает мнение России и неоимперских русских дипломатов и военных, слово в слово.
Прочитал, но знака равенства не нашёл. Язык-то тут при чём?  :fp:  А то, что многие провинциалы зачастую оказываются не самыми образованными элементами в обществе, это ведь правда. Приоритеты другие.

=>
Quote
Во-первых, Баку стал не тем, что был. Разрушена его историческая мозаика, складывавшаяся столетиями.
Здесь он имеет ввиду полиэтничность, метисскость русскоязычного населения г. Баку советской эпохи, он скучащт по тем годам как и все русскоязычные. Напомню что, в советское время местные жители, то бишь, азербайджанские тюрки были в меньшинство в городе, а большинство было армяно-русская братва. Почти что до конца советов так оставалось.


Quote
Я не против выходцев из провинции, но, когда два миллиона человек переезжают оттуда в столицу, происходит не просто базар, а настоящая демографическая катастрофа – ведь эти люди не знают бакинских традиций
"Он не против", НО! он против тех кто не знает "бакинские традиции". Что же за "бакунакертские традиции" ? Это он имеет ввиду полиэтничность и толерастию к армяно-русской братве, в духе которого и воспитывались русскоязычные.


Quote
Во-вторых, нарушены механизмы создания элиты – здесь господствуют земляческие и клановые соображения. Люди низкого интеллектуального уровня возносятся наверх.
Понятное дело что говоря землячество и кланы он подрзумевает выходцев из вне-баку и не-русскоязычных. По его мнению это все "сборище низкоинтеллектуальных дикарей которых надо выселить и ограничить вход в русскоязычных, метисский, созданный в духе толерастии город."



Quote
Про военный путь возвращения земель -- Вы о последствиях-то думали хоть? Война -- крайняя мера.
Пассербай, ты не в Азербайджане живешь и о настроениях в стране не знаешь. Никакой разумный азербайджанец не ожидает какого то возвращения земель этими идиотскими болтавнями под калян. Эти "переговоры" и "...лазым гельсе" тема для насмешок и анекдотов в народе.



Quote
Только насчёт распада СССР не могу согласить с Ибрагимбековым. А так, норм.
Все надо рассматривать в комплексе, это слова одного и того же человека. Когда человек намеренный типа, быть президентом, говорит о сожалении о распаде СССР и то как прекрасно было в составе России и что мы свои земли обратно не имеем право возвращать таким же путем как было отнято и что мы обязаны встать в красивую позу что бы понравиться кое-кому...Это говорит о политических взглядах и ориентации.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 21:25
А про yerlibazlıq правильно всё сказал.
Русскоязычный ерлибазлыг не ерлибазлыг? Или ерлибазлыгствовать можно только руссекторцам что бы им легче было удержаться у власти еще несколько десятилетий?
Эээ, много знакомых (не моих, а родителей) азербайджаноязычных во власти.

Все ключевые посты и позиции в стране принадлежат руссекторской нации, от президента до ректоров университетов. Теперь дошло до того что закрыли все более менее важные книжные магазины и теперь этот бизнес принадлежит балдызу, все книги соответственно проходят проверку ее конторы, должны быть одобрены ею. Приходится покупать из интернета заказом, пока не запретили и это...
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 21:26
"Этнический руссекторовец" -- вообще сказка.
Живущие в Азербайджане знают какая это "сказка".
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 12, 2013, 21:28
А ерлибазлыг нужно полностью искоренить. И по фигу, что сам наполовину нахчыванец.
Начать надо с руссекторского ерлибалыгства, этот вирус везде, в обычных рабочих местах, банках, офисы, вся система заражена этим вирусом руссекторского ерлибазлыгства, продвигают вверх только своих, "благо", сам президент показывает им пример - пришел и принес с собой лезгино-армянского руссекторского метиса в МИД, пришел и принес с собой лезгинского руссекторского мэра в Гянджу(!) и т.д.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 13, 2013, 20:55
компания из русских и детей курдских олигархов отпраздновали победу ильхама алиева в лондоне

http://haqqin.az/news/11140
http://haqqin.az/news/11207
Title: Выборы-2013
Post by: Штудент on October 15, 2013, 14:07

Quote
В двадцать первом веке насильственные методы решения любых проблем неприемлемы.

Да, я тоже считаю, что в XXI веке насильственные методы решения любых проблем неприемлемы. А Вы таки считаете наоборот? :eat:
Title: Выборы-2013
Post by: Geoalex on October 15, 2013, 14:22
Из высказываний этого руссекторца Ибрагимбекова:

Очень мудрые и взвешенные высказывания.
Title: Выборы-2013
Post by: snn on October 15, 2013, 14:44
Из высказываний этого руссекторца Ибрагимбекова:

Очень мудрые и взвешенные высказывания.
Да.
Title: Выборы-2013
Post by: Poirot on October 15, 2013, 20:20
Из высказываний этого руссекторца Ибрагимбекова:

Очень мудрые и взвешенные высказывания.
был такой книжный герой Ибрагимбыков
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 15, 2013, 20:28
Из высказываний этого руссекторца Ибрагимбекова:

Очень мудрые и взвешенные высказывания.

+1
Если бы большинство азербайджанцев думали так же, как этот достойный человек, то проблема Карабаха, глядишь, была бы уже решена. И армяне с азербайджанцами смотрели бы друг на друга далеко не только через прицел, а разговаривали не только посредством матерной ругани.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 15, 2013, 20:48
Из высказываний этого руссекторца Ибрагимбекова:

Очень мудрые и взвешенные высказывания.

+1
Если бы большинство азербайджанцев думали так же, как этот достойный человек, то проблема Карабаха, глядишь, была бы уже решена. И армяне с азербайджанцами смотрели бы друг на друга далеко не только через прицел, а разговаривали не только посредством матерной ругани.
Да чеуштам, лучше же ж глотки резать, и жить в каменном веке! := ;up: :fp:
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 15, 2013, 20:57
Из высказываний этого руссекторца Ибрагимбекова:

Очень мудрые и взвешенные высказывания.

+1
Если бы большинство азербайджанцев думали так же, как этот достойный человек, то проблема Карабаха, глядишь, была бы уже решена. И армяне с азербайджанцами смотрели бы друг на друга далеко не только через прицел, а разговаривали не только посредством матерной ругани.
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 15, 2013, 21:02
Из высказываний этого руссекторца Ибрагимбекова:

Очень мудрые и взвешенные высказывания.

+1
Если бы большинство азербайджанцев думали так же, как этот достойный человек, то проблема Карабаха, глядишь, была бы уже решена. И армяне с азербайджанцами смотрели бы друг на друга далеко не только через прицел, а разговаривали не только посредством матерной ругани.
Да чеуштам, лучше же ж глотки резать, и жить в каменном веке! := ;up: :fp:
Никто в Азербайджане (за исключением руссекторцев скучающих по своим армянским родственникам) не относится серьезно к этим "мирным переговорам", это тема для насмешок в народе, над президентом смеются, каждый здравымыслящий азербайджанец понимает что отнято кровью не вернешь пустыми словами, болтавней за столом шашлыка ну или че там они жрут в собирунах.
Title: Выборы-2013
Post by: Штудент on October 15, 2013, 21:07
Никто в Азербайджане (за исключением руссекторцев скучающих по своим армянским родственникам) не относится серьезно к этим "мирным переговорам", это тема для насмешок в народе, над президентом смеются, каждый здравымыслящий азербайджанец понимает что отнято кровью не вернешь пустыми словами, болтавней за столом шашлыка ну или че там они жрут в собирунах.
Даг Хан, автомат в руки и на войну, раз так руки чешутся. :green:
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 15, 2013, 21:21
Никто в Азербайджане (за исключением руссекторцев скучающих по своим армянским родственникам) не относится серьезно к этим "мирным переговорам", это тема для насмешок в народе, над президентом смеются, каждый здравымыслящий азербайджанец понимает что отнято кровью не вернешь пустыми словами, болтавней за столом шашлыка ну или че там они жрут в собирунах.
Даг Хан, автомат в руки и на войну, раз так руки чешутся. :green:
Толкаете к НВФ?  :negozhe:

Войны начинают армии, по приказу государства и граждане выполняют свои обязательства.
Title: Выборы-2013
Post by: Ion Borș on October 15, 2013, 21:50
Войны начинают армии, по приказу государства и граждане выполняют свои обязательства.
Условия, планы, финансирование и стечения обстоятельств для начатия тех двух прошедших мировых войн создавали мультимиллионеры, чтоб решить свои финансовые проблемы, путём перераспределения ресурсов в мире.

Успешная классовая революция 17-го - это результат успешного исполнения германской геополитики, в ущерб российской.   

Современные локальные конфликты в малые страны это результат применения геополитики одного из нескольких главных государств кукловодов: или тот военизированный блок, или та огромная страна. Некоторые главные государства мира, сконцентрированы на решения финансовых кризисов и наращивание прибыли без применения грубой военной силы или грубого шантажа.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 16, 2013, 08:22
Из высказываний этого руссекторца Ибрагимбекова:

Очень мудрые и взвешенные высказывания.

+1
Если бы большинство азербайджанцев думали так же, как этот достойный человек, то проблема Карабаха, глядишь, была бы уже решена. И армяне с азербайджанцами смотрели бы друг на друга далеко не только через прицел, а разговаривали не только посредством матерной ругани.
Да чеуштам, лучше же ж глотки резать, и жить в каменном веке! := ;up: :fp:

В Гобустанских пещерах например. Шутка.
Познавательно, о памятнике доисторической культуры на территории Азербайджана:
(wiki/ru) Гобустан_(заповедник) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA))
Quote
В Чингирдаге имеется ещё одна наскальная надпись, относящаяся к XIV веку. Эта надпись на персидском языке гласит: «Имад Шаки пришел, помолился и ушел».
;D
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 16, 2013, 08:27
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?

Эта аналогия совершенно неуместна. Ни Россия, ни СССР никогда не устраивали геноцид азербайджанского народа. Напротив, очень многое дали Азербайджану, в т. ч. и государственность, хотя бы и в составе СССР.
Если я правильно понял и вы проводите параллели Азербайджан-Россия и Армения-Турция.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 16, 2013, 19:09
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?

Эта аналогия совершенно неуместна. Ни Россия, ни СССР никогда не устраивали геноцид азербайджанского народа. Напротив, очень многое дали Азербайджану, в т. ч. и государственность, хотя бы и в составе СССР.
Если я правильно понял и вы проводите параллели Азербайджан-Россия и Армения-Турция.
Вот видите, как только на себя применять - так сразу, "не хочу", а нам предлогаете это.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 16, 2013, 19:40
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?

Эта аналогия совершенно неуместна. Ни Россия, ни СССР никогда не устраивали геноцид азербайджанского народа. Напротив, очень многое дали Азербайджану, в т. ч. и государственность, хотя бы и в составе СССР.
Если я правильно понял и вы проводите параллели Азербайджан-Россия и Армения-Турция.
Вот видите, как только на себя применять - так сразу, "не хочу", а нам предлогаете это.

Я одного не понимаю: откуда у азербайджанцев столько ненависти к России? Я с этим уже не впервой сталкиваюсь на разных форумах. Одно дело - отношение армян к туркам: память о двух миллионах жертв стоит стеной между этими народами. И многим туркам стыдно за то преступление, которое учинила их страна. Но вас-то русские когда выпиливали? Где сотни тысяч расстрелянных, замученных, погибших голодной смертью? Были и в Азербайджане в советский период какие-то репрессии, принудительные переселения, зажимали религию и национализм. Но где этого не было тогда? Почему бы не вспомнить, что республика и развивалась в те годы, строились города, школы, люди учились, работали, гордились нашей общей тогда страной. Или русским нужно было поступать в соответствии с пословицей: "никому не делай добра - не получишь зла"?
В том, что произошло в НК обвинять Россию - это вообще полная хрень. Советское руководство тогда действовало вместе с азербайджанцами против армян (операция "Кольцо" например). И в основном на вашей стороне тогда сражались русские наемники, равно как у вас было полное превосходство в технике, оставшейся от советских войск. Все претензии по поводу проигранной войны нужно направлять не России, а самим себе и Небу.
Вы ненавидите Россию за то, что нашим союзником является Армения? Ну извините, русский и армянский народы были тесно связаны в истории, вместе сражались, многие армяне верно служили России и СССР, исторически и тот, и другой народы - христианские, единоверные. Это один из тех немногих народов, которые всегда видели в России друга. Мы не можем это не ценить.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 16, 2013, 22:12
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?

Эта аналогия совершенно неуместна. Ни Россия, ни СССР никогда не устраивали геноцид азербайджанского народа. Напротив, очень многое дали Азербайджану, в т. ч. и государственность, хотя бы и в составе СССР.
Если я правильно понял и вы проводите параллели Азербайджан-Россия и Армения-Турция.
Вот видите, как только на себя применять - так сразу, "не хочу", а нам предлогаете это.

Я одного не понимаю: откуда у азербайджанцев столько ненависти к России? Я с этим уже не впервой сталкиваюсь на разных форумах.
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут.

Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 16, 2013, 22:16
Ну извините, русский и армянский народы были тесно связаны в истории, вместе сражались, многие армяне верно служили России и СССР, исторически и тот, и другой народы - христианские, единоверные. Это один из тех немногих народов, которые всегда видели в России друга. Мы не можем это не ценить.



 :green:
Title: Выборы-2013
Post by: RockyRaccoon on October 16, 2013, 22:20
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут. Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.
То-то я смотрю, сколько ваших переехало жить к врагам своим и даже очень активно получают гражданство страны - врага №1.
Даг Хан, до чего же вы всё-таки... Промолчу, но надеюсь, что вы догадаетесь.
Title: Выборы-2013
Post by: Poirot on October 16, 2013, 22:23
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут. Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.
То-то я смотрю, сколько ваших переехало жить к врагам своим и даже очень активно получают гражданство страны - врага №1.
Даг Хан, до чего же вы всё-таки... Промолчу, но надеюсь, что вы догадаетесь.
ДагХану опять пора в баню
Title: Выборы-2013
Post by: RockyRaccoon on October 16, 2013, 22:29
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут. Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.
То-то я смотрю, сколько ваших переехало жить к врагам своим и даже очень активно получают гражданство страны - врага №1.
Даг Хан, до чего же вы всё-таки... Промолчу, но надеюсь, что вы догадаетесь.
ДагХану опять пора в баню
Угу, он сейчас на меня нажалуется (он уже жаловался, как какой-нибудь доносчик сталинских времён; причём на шутку), и мне снова дадут баллов, а модератор снова не заметит его примитивной, дикарской пропаганды вражды между народами, потому что я считаю ниже своего достоинства жаловаться на этого... Снова промолчу.
 Впрочем, мы в личном блоге, и всё зависит от Штудента.
Title: Выборы-2013
Post by: alant on October 16, 2013, 22:30
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут. Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.
То-то я смотрю, сколько ваших переехало жить к врагам своим и даже очень активно получают гражданство страны - врага №1.
Поход на север. Специфическая азербайджанская война . :)
Title: Выборы-2013
Post by: RockyRaccoon on October 16, 2013, 22:32
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут. Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.
То-то я смотрю, сколько ваших переехало жить к врагам своим и даже очень активно получают гражданство страны - врага №1.
Поход на север. Специфическая азербайджанская война . :)
Да. Завалить врага продуктами!
Title: Выборы-2013
Post by: Штудент on October 16, 2013, 22:36
Так, т.к. сей блог представляет собой территорию образцовой толерантности и один из островков либерализма в море этатизма и коллективизма, захлёстывающем просторы Интернета, позволяю как пантюркистам, так и профруССким вести в этой теме какие угодно дискуссии, дабы обеих сторон дурь явственно видна была.

Искренне Ваш,
Штудент.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 16, 2013, 22:54
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут. Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.
То-то я смотрю, сколько ваших переехало жить к врагам своим и даже очень активно получают гражданство страны - врага №1.
Даг Хан, до чего же вы всё-таки... Промолчу, но надеюсь, что вы догадаетесь.
Ваши не менее активно стоят в очереди что бы получить гражданство проклятого запада, во главе с США, так что то что хотель ты сказать и не смог сказать, это в первую очередь к своим адресуй, туда больше подходит.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 16, 2013, 22:56
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут. Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.
То-то я смотрю, сколько ваших переехало жить к врагам своим и даже очень активно получают гражданство страны - врага №1.
Поход на север. Специфическая азербайджанская война . :)
Да. Завалить врага продуктами!
Лучше продуктами, чем водкой и свининой, продукты полезны
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 16, 2013, 23:02
И не понятно что вызвала баттхёрт!? Я констатировал факт, что наши страны и народы враждебны и это имеет исторически корни. Вам это не нравиться? Вернитесь назад и меняйте историю. А я исхожу ис реальностей.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 16, 2013, 23:08
Никто в Азербайджане (за исключением руссекторцев скучающих по своим армянским родственникам) не относится серьезно к этим "мирным переговорам", это тема для насмешок в народе, над президентом смеются, каждый здравымыслящий азербайджанец понимает что отнято кровью не вернешь пустыми словами, болтавней за столом шашлыка ну или че там они жрут в собирунах.
Даг Хан, автомат в руки и на войну, раз так руки чешутся. :green:
Толкаете к НВФ?  :negozhe:

Войны начинают армии, по приказу государства и граждане выполняют свои обязательства.
Данунах, воевать по приказу себе дороже. Воевать надо за взгляды и народ, а не по приказу генералов.
Title: Выборы-2013
Post by: Poirot on October 16, 2013, 23:14
И не понятно что вызвала баттхёрт!? Я констатировал факт, что наши страны и народы враждебны и это имеет исторически корни. Вам это не нравиться? Вернитесь назад и меняйте историю. А я исхожу ис реальностей.
враждебные народы это перебор. а вот от многих армян слышал крайне неполиткорректные отзывы в сторону турок и азербайджанцев. причем в этом армяне едины. вот тут можно порассуждать на тему враждебности.
Title: Выборы-2013
Post by: жахнул on October 16, 2013, 23:25
Лучше продуктами, чем водкой и свининой, продукты полезны
Что может быть лучше водки и свинины?
Title: Выборы-2013
Post by: alant on October 16, 2013, 23:59
Никто в Азербайджане (за исключением руссекторцев скучающих по своим армянским родственникам) не относится серьезно к этим "мирным переговорам", это тема для насмешок в народе, над президентом смеются, каждый здравымыслящий азербайджанец понимает что отнято кровью не вернешь пустыми словами, болтавней за столом шашлыка ну или че там они жрут в собирунах.
Даг Хан, автомат в руки и на войну, раз так руки чешутся. :green:
Толкаете к НВФ?  :negozhe:

Войны начинают армии, по приказу государства и граждане выполняют свои обязательства.
Данунах, воевать по приказу себе дороже. Воевать надо за взгляды и народ, а не по приказу генералов.
Террористы так и делают :yes:
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 02:05
Никто в Азербайджане (за исключением руссекторцев скучающих по своим армянским родственникам) не относится серьезно к этим "мирным переговорам", это тема для насмешок в народе, над президентом смеются, каждый здравымыслящий азербайджанец понимает что отнято кровью не вернешь пустыми словами, болтавней за столом шашлыка ну или че там они жрут в собирунах.
Даг Хан, автомат в руки и на войну, раз так руки чешутся. :green:
Толкаете к НВФ?  :negozhe:

Войны начинают армии, по приказу государства и граждане выполняют свои обязательства.
Данунах, воевать по приказу себе дороже. Воевать надо за взгляды и народ, а не по приказу генералов.
Террористы так и делают :yes:
Так шо я, по-твоему, террорист чёли? :o :-[
Title: Выборы-2013
Post by: alant on October 17, 2013, 03:49
Никто в Азербайджане (за исключением руссекторцев скучающих по своим армянским родственникам) не относится серьезно к этим "мирным переговорам", это тема для насмешок в народе, над президентом смеются, каждый здравымыслящий азербайджанец понимает что отнято кровью не вернешь пустыми словами, болтавней за столом шашлыка ну или че там они жрут в собирунах.
Даг Хан, автомат в руки и на войну, раз так руки чешутся. :green:
Толкаете к НВФ?  :negozhe:

Войны начинают армии, по приказу государства и граждане выполняют свои обязательства.
Данунах, воевать по приказу себе дороже. Воевать надо за взгляды и народ, а не по приказу генералов.
Террористы так и делают :yes:
Так шо я, по-твоему, террорист чёли? :o :-[
А ты воюешь?
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 03:52
А ты воюешь?
Отчасти да. :tss: :smoke:
Title: Выборы-2013
Post by: alant on October 17, 2013, 03:56
А ты воюешь?
Отчасти да. :tss: :smoke:
От какой части, номер можешь назвать?
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 03:58
А ты воюешь?
Отчасти да. :tss: :smoke:
От какой части, номер можешь назвать?
Военной? Так не в РФ-ской армии то! :tss: :dayatakoy: Я просто падгатоффкой занимаюсь, панимаищ ли. :green:
Title: Выборы-2013
Post by: alant on October 17, 2013, 04:00
А ты воюешь?
Отчасти да. :tss: :smoke:
От какой части, номер можешь назвать?
Военной? Так не в РФ-ской армии то! :tss: :dayatakoy: Я просто падгатоффкой занимаюсь, панимаищ ли. :green:
Пад что падгадываешь?
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 04:02
Пад что падгадываешь?
Пад много шо подгаживаю. ;D А еще много кому. :green:
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 04:08
Нет появилась в мире еще идеология, за которую я бы мог умереть. Поэтому надо что-то новое создать, что-то концептуальное, и в то же время, вбирающее в себя все прелести различных политических режимов, идеологий, учений, и тд.
Title: Выборы-2013
Post by: alant on October 17, 2013, 04:09
Пад что падгадываешь?
Пад много шо подгаживаю. ;D А еще много кому. :green:
Па фсему видать теракт готовишь?  :uzhos:
Слава Богу, я в списке друзей :=
Title: Выборы-2013
Post by: alant on October 17, 2013, 04:11
Нет появилась в мире еще идеология, за которую я бы мог умереть. Поэтому надо что-то новое создать, что-то концептуальное, и в то же время, вбирающее в себя все прелести различных политических режимов, идеологий, учений, и тд.
А борьба за мир во всём мире, разве не достойная идея?
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 04:13
Пад что падгадываешь?
Пад много шо подгаживаю. ;D А еще много кому. :green:
Па фсему видать теракт готовишь?  :uzhos:
Слава Богу, я в списке друзей :=
Нуачо, идейка такта ниплахая. :smoke: :tss: Пока в этих самых Москффах, может и долбану ченить.
Да тебе сказочно павизло, ты ваще блатной. :smoke: Вииш как важно оказаццо в нужное время в нужном месте. ::)
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 04:14
Нет появилась в мире еще идеология, за которую я бы мог умереть. Поэтому надо что-то новое создать, что-то концептуальное, и в то же время, вбирающее в себя все прелести различных политических режимов, идеологий, учений, и тд.
А борьба за мир во всём мире, разве не достойная идея?
Даже если для этого понадобиться выпилить миллиардов 5? ;)
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 06:37
И не понятно что вызвала баттхёрт!? Я констатировал факт, что наши страны и народы враждебны и это имеет исторически корни. Вам это не нравиться? Вернитесь назад и меняйте историю. А я исхожу ис реальностей.
враждебные народы это перебор. а вот от многих армян слышал крайне неполиткорректные отзывы в сторону турок и азербайджанцев. причем в этом армяне едины. вот тут можно порассуждать на тему враждебности.

Ну здесь как раз всё понятно. Историческая память о веках угнетения и репрессий со стороны мусульман, геноцид 1915 года, этночистки в Азербайджане перед распадом СССР, Карабахская война.
Армения фактически находится в окружении враждебных (Азербайджан, Турция), ненадёжных и потенциально враждебных (мусульманский Иран, нынешний союз между Ираном и Арменией выгоден обеим странам, но при смене строя в Иране и в случае прихода там к власти прозападных сил всё может измениться) и стран, внешняя политика которых сейчас антироссийская, и значит, входящая в противоречие со стратегическими интересами Армении (Грузия).
Фактически армянский народ должен бороться за свое выживание на последнем оставшемся куске своей исторической земли. Некуда отступать, потому и за Нагорный Карабах они так сражались, что вызвало уважение даже у чеченских боевиков, воевавших там на стороне Азербайджана (читал воспоминания одного чеченца-эмигранта, участвовавшего в тех событиях).

Неполиткорректные отзывы про азербайджанцев и я иногда готов высказывать, читая откровенный русофобский бред, хотя понимаю, что не все азербайджанцы думают так же, как эти сетевые деятели.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 06:49
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?

Эта аналогия совершенно неуместна. Ни Россия, ни СССР никогда не устраивали геноцид азербайджанского народа. Напротив, очень многое дали Азербайджану, в т. ч. и государственность, хотя бы и в составе СССР.
Если я правильно понял и вы проводите параллели Азербайджан-Россия и Армения-Турция.
Вот видите, как только на себя применять - так сразу, "не хочу", а нам предлогаете это.

Я одного не понимаю: откуда у азербайджанцев столько ненависти к России? Я с этим уже не впервой сталкиваюсь на разных форумах.
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут.

Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.

В начале 19 века некоторые азербайджанские ханства добровольно приняли подданство и покровительство России (Бакинское, Карабахское, Ширванское, Талышское). Это был выбор самих азербайджанцев. Значительная часть правителей и населения были за Россию тогда. Любой интересующийся может почитать об этом в литературе, в интернете.

Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.

Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 12:22
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?

Эта аналогия совершенно неуместна. Ни Россия, ни СССР никогда не устраивали геноцид азербайджанского народа. Напротив, очень многое дали Азербайджану, в т. ч. и государственность, хотя бы и в составе СССР.
Если я правильно понял и вы проводите параллели Азербайджан-Россия и Армения-Турция.
Вот видите, как только на себя применять - так сразу, "не хочу", а нам предлогаете это.

Я одного не понимаю: откуда у азербайджанцев столько ненависти к России? Я с этим уже не впервой сталкиваюсь на разных форумах.
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут.

Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.

В начале 19 века некоторые азербайджанские ханства добровольно приняли подданство и покровительство России (Бакинское, Карабахское, Ширванское, Талышское). Это был выбор самих азербайджанцев. Значительная часть правителей и населения были за Россию тогда. Любой интересующийся может почитать об этом в литературе, в интернете.

Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Кстати, да. Тоже чет взоржал, бо азербайджанцы никакой войны с Россией не вели. Хотя может Эльвин имеет ввиду Османскую Империю, хз. С ней и правда была война, правда РИ не нападала непосредственно на Турцию, война была за территории, и велась во многих местах, включая Восточную Европу, Балканы, Крым и тд. Что касается ОИ, то у многих народов, в том числе и народов Кавказа к ней стойкая неприязнь, как и к РИ.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 12:29
И не понятно что вызвала баттхёрт!? Я констатировал факт, что наши страны и народы враждебны и это имеет исторически корни. Вам это не нравиться? Вернитесь назад и меняйте историю. А я исхожу ис реальностей.
враждебные народы это перебор. а вот от многих армян слышал крайне неполиткорректные отзывы в сторону турок и азербайджанцев. причем в этом армяне едины. вот тут можно порассуждать на тему враждебности.

Ну здесь как раз всё понятно. Историческая память о веках угнетения и репрессий со стороны мусульман, геноцид 1915 года, этночистки в Азербайджане перед распадом СССР, Карабахская война.
Армения фактически находится в окружении враждебных (Азербайджан, Турция), ненадёжных и потенциально враждебных (мусульманский Иран, нынешний союз между Ираном и Арменией выгоден обеим странам, но при смене строя в Иране и в случае прихода там к власти прозападных сил всё может измениться) и стран, внешняя политика которых сейчас антироссийская, и значит, входящая в противоречие со стратегическими интересами Армении (Грузия).
Фактически армянский народ должен бороться за свое выживание на последнем оставшемся куске своей исторической земли. Некуда отступать, потому и за Нагорный Карабах они так сражались, что вызвало уважение даже у чеченских боевиков, воевавших там на стороне Азербайджана (читал воспоминания одного чеченца-эмигранта, участвовавшего в тех событиях).

Неполиткорректные отзывы про азербайджанцев и я иногда готов высказывать, читая откровенный русофобский бред, хотя понимаю, что не все азербайджанцы думают так же, как эти сетевые деятели.
Да че там, сам Басаев писал, что армяне с гордостью и честью защищали свои земли, и что их вера(не религия) сильнее нашей. Потом он еще осуждал собственный "поход" на Карабах, мол азербайджанцы вообще плохие и тд, правда я так и не понял, за что он их так. Кстати, воевали не чеченские боевики(то есть не сепаратисты), а исламисты, это какбэ разные вещи.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 16:34
Тоже чет взоржал, бо азербайджанцы никакой войны с Россией не вели. Хотя может Эльвин имеет ввиду Османскую Империю, хз. С ней и правда была война, правда РИ не нападала непосредственно на Турцию, война была за территории, и велась во многих местах, включая Восточную Европу, Балканы, Крым и тд. Что касается ОИ, то у многих народов, в том числе и народов Кавказа к ней стойкая неприязнь, как и к РИ.
Самое интересное то, что часть территории нынешнего государства Азербайджан входила в состав Османской империи только в конце 16-начале 17 века, после войны с Сефевидами до того, как эти земли отвоевал обратно шах Аббас.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1578—1590) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1578%E2%80%941590))
И в 1724-1734 гг. Гянджа и еще несколько областей, во время ослабления Ирана.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1723—1727) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1723%E2%80%941727))
В остальное время Азербайджан оставался частью Сефевидского Ирана. Османы приходили туда как завоеватели.
Не говоря уже о том, что большая часть населения Азербайджана исповедует шиизм. В османо-персидских войнах религиозный аспект имел большое значение. Духовная и материальная культура азербайджанцев также находилась под колоссальным иранским влиянием (иного и быть не могло, веками Азербайджан был частью Ирана). Поэтому азербайджанцы и османские турки, несмотря на языковую близость, всегда были различными народами, а то и врагами.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 16:37
Да че там, сам Басаев писал, что армяне с гордостью и честью защищали свои земли, и что их вера(не религия) сильнее нашей. Потом он еще осуждал собственный "поход" на Карабах, мол азербайджанцы вообще плохие и тд, правда я так и не понял, за что он их так. Кстати, воевали не чеченские боевики(то есть не сепаратисты), а исламисты, это какбэ разные вещи.

В начале 90-х, когда в Карабахе воевали, наверное еще нельзя было отделить одних от других.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 16:49
Да че там, сам Басаев писал, что армяне с гордостью и честью защищали свои земли, и что их вера(не религия) сильнее нашей. Потом он еще осуждал собственный "поход" на Карабах, мол азербайджанцы вообще плохие и тд, правда я так и не понял, за что он их так. Кстати, воевали не чеченские боевики(то есть не сепаратисты), а исламисты, это какбэ разные вещи.

В начале 90-х, когда в Карабахе воевали, наверное еще нельзя было отделить одних от других.
Как раз-таки воевали лишь басаевцы, а они испокон веков фапали на ислам(Басаев вообще наполовину русский, наполовину кумык, чеченской крови в нем меньше, чем во мне(то есть нисколько), отсюда и вывод, что ему плевать на Чечню и на чеченский народ, лишь бы Имарат Кавказ построить, целью которого изначально была полная ликвидация исконных ценностей кавказцев в целом, и чеченцев, в частности. Нормальные чеченцы в 90-е политикой занимались, пытаясь разобраться в этом жесточайшем кровопролитии, а не лезли хрен знает куда, с целью наведения порядков. И когда это армяне стали врагами чеченцам? Братский кавказский народ. Враги лишь азери-тюрки и армяне, нас это совсем не касается, и армяне, и азербайджанцы и все остальные для нас братские народы. Меня удивил один местный азербайджанец, который сказал, что все тюрки должны ненавидеть армян. Чувак походу бредил. С какой стати татары, хакасы, якуты, башкиры, казахи и прочие должны армян ненавидеть? Это проблема азери-тюрок и армян, пусть они сами и разбираются. А исламистская шавка Басаев, спонсируемая крупными корпорациями влез туда, куда лезть было не надо.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 16:52
Тоже чет взоржал, бо азербайджанцы никакой войны с Россией не вели. Хотя может Эльвин имеет ввиду Османскую Империю, хз. С ней и правда была война, правда РИ не нападала непосредственно на Турцию, война была за территории, и велась во многих местах, включая Восточную Европу, Балканы, Крым и тд. Что касается ОИ, то у многих народов, в том числе и народов Кавказа к ней стойкая неприязнь, как и к РИ.
Самое интересное то, что часть территории нынешнего государства Азербайджан входила в состав Османской империи только в конце 16-начале 17 века, после войны с Сефевидами до того, как эти земли отвоевал обратно шах Аббас.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1578—1590) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1578%E2%80%941590))
И в 1724-1734 гг. Гянджа и еще несколько областей, во время ослабления Ирана.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1723—1727) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1723%E2%80%941727))
В остальное время Азербайджан оставался частью Сефевидского Ирана. Османы приходили туда как завоеватели.
Не говоря уже о том, что большая часть населения Азербайджана исповедует шиизм. В османо-персидских войнах религиозный аспект имел большое значение. Духовная и материальная культура азербайджанцев также находилась под колоссальным иранским влиянием (иного и быть не могло, веками Азербайджан был частью Ирана). Поэтому азербайджанцы и османские турки, несмотря на языковую близость, всегда были различными народами, а то и врагами.
К сожалению, ни в османах, ни в азербайджанцах, ни в тюрках Азербайджана я не разбираюсь, поэтому не могу высказать какое-то определенное мнение. К Османской империи, как и к любой империи, у меня крайне негативное отношение, как впрочем и у всех кавказцев, но в то же время азербайджанских тюрок я вполне себе люблю. Они как-то ближе, в отличии от каких-то турок, которые всегда нам были врагами. Это исторический факт, до сих пор любой адыг, абхаз, и многие другие народы Кавказа с болью и горечью вспоминают эти две империи: РИ и ОИ.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 17:01
до сих пор любой адыг, абхаз, и многие другие народы Кавказа с болью и горечью вспоминают эти две империи: РИ и ОИ.

Но все же было массовое мухаджирство в 19 веке в Османскую империю. И сейчас в Турции полно северных кавказцев, их там обычно всех вместе черкесами называют. Язык предков, понятно, многие утратили с тех пор.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 17:07
до сих пор любой адыг, абхаз, и многие другие народы Кавказа с болью и горечью вспоминают эти две империи: РИ и ОИ.

Но все же было массовое мухаджирство в 19 веке в Османскую империю. И сейчас в Турции полно северных кавказцев, их там обычно всех вместе черкесами называют. Язык предков, понятно, многие утратили с тех пор.
Было. Не спорю. Но, во-первых, бежали далеко не все, бежали те, кто считал себя мусульманами, и искал защиту в Турции. Это предатели своей Родины. Они продали себя, продали свой народ, сложили оружие и сбежали. Их не любят вспоминать на Кавказе. Диаспоры этих народов есть не только в Турции, их много и в Сирии, и в Иордании. Сейчас у всех у них арабские или турецкие имена, они уже никакого отношения к Кавказу не имеют. Сейчас идет какая-то дебильная массовая пиар-кампания по возвращению их в родные края. Вроде как им "злые рузке оккупантэ" мешают, хотя я не могу всосать как они им мешают. :donno: Почему-то мои предки не свалили в Турцию, а сражались до последнего. А раз уж эти свалили, то и пусть там свой век доживают. Только забыть надо, что такое Кавказ, бо горы предателей не прощают.
Title: Выборы-2013
Post by: do50 on October 17, 2013, 17:17
горы предателей не прощают
вах! а долины?
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 17:18
горы предателей не прощают
вах! а долины?
Долины не знай, а степи точно. 8-)
Title: Выборы-2013
Post by: do50 on October 17, 2013, 17:19
а степи точно
точно что?
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 17:20
а степи точно
точно что?
Нипращають! Вах! :green:
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:04
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?

Эта аналогия совершенно неуместна. Ни Россия, ни СССР никогда не устраивали геноцид азербайджанского народа. Напротив, очень многое дали Азербайджану, в т. ч. и государственность, хотя бы и в составе СССР.
Если я правильно понял и вы проводите параллели Азербайджан-Россия и Армения-Турция.
Вот видите, как только на себя применять - так сразу, "не хочу", а нам предлогаете это.

Я одного не понимаю: откуда у азербайджанцев столько ненависти к России? Я с этим уже не впервой сталкиваюсь на разных форумах.
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут.

Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.

В начале 19 века некоторые азербайджанские ханства добровольно приняли подданство и покровительство России (Бакинское, Карабахское, Ширванское, Талышское). Это был выбор самих азербайджанцев. Значительная часть правителей и населения были за Россию тогда. Любой интересующийся может почитать об этом в литературе, в интернете.
Это откровенное вранье. Наши ханства оказались в составе Российской Империи после войн и окончательно отошли эти ханства к России согласно договорам 1813-го и затем 1828-го гг.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:05


Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Про Таджикистан рассмешило )) У таджиков вообще то государство то своего и не было в то время, что бы они могли бы еще и добровольно или не добровольно войти. Были тюркские-узбекские ханства в составе которого жили в том числе и таджики в виде меньшинства.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 19:08
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?

Эта аналогия совершенно неуместна. Ни Россия, ни СССР никогда не устраивали геноцид азербайджанского народа. Напротив, очень многое дали Азербайджану, в т. ч. и государственность, хотя бы и в составе СССР.
Если я правильно понял и вы проводите параллели Азербайджан-Россия и Армения-Турция.
Вот видите, как только на себя применять - так сразу, "не хочу", а нам предлогаете это.

Я одного не понимаю: откуда у азербайджанцев столько ненависти к России? Я с этим уже не впервой сталкиваюсь на разных форумах.
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут.

Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.

В начале 19 века некоторые азербайджанские ханства добровольно приняли подданство и покровительство России (Бакинское, Карабахское, Ширванское, Талышское). Это был выбор самих азербайджанцев. Значительная часть правителей и населения были за Россию тогда. Любой интересующийся может почитать об этом в литературе, в интернете.
Это откровенное вранье. Наши ханства оказались в составе Российской Империи после войн и окончательно отошли эти ханства к России согласно договорам 1813-го и затем 1828-го гг.
А че за войны? :what:
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:10
Кстати, да. Тоже чет взоржал, бо азербайджанцы никакой войны с Россией не вели.
:o

(wiki/ru) Гянджинское_ханство#Падение_Гянджи_и_присоединение_ханства_к_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гянджинское_ханство#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.93.D1.8F.D0.BD.D0.B4.D0.B6.D0.B8_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8)
(wiki/ru) Русско-персидская_война_(1804—1813) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-персидская_война_(1804—1813))
(wiki/ru) Русско-персидская_война_(1826—1828) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-персидская_война_(1826—1828))
(wiki/ru) Взятие_Эривани_(1827) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Взятие_Эривани_(1827))

Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 19:11
Кстати, да. Тоже чет взоржал, бо азербайджанцы никакой войны с Россией не вели.
:o

(wiki/ru) Гянджинское_ханство#Падение_Гянджи_и_присоединение_ханства_к_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гянджинское_ханство#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.93.D1.8F.D0.BD.D0.B4.D0.B6.D0.B8_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8)
(wiki/ru) Русско-персидская_война_(1804—1813) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-персидская_война_(1804—1813))
(wiki/ru) Русско-персидская_война_(1826—1828) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-персидская_война_(1826—1828))
(wiki/ru) Взятие_Эривани_(1827) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Взятие_Эривани_(1827))
Рахмет, почитаю. Вопрос отпадает про войны. :yes:
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 19:19
Сами врёте.
(wiki/ru) Бакинское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
В конце XVIII в., опасаясь иранского нашествия, правитель ханства Гусейн Кули-хан просил о принятии его в подданство России. В 1803 эта просьба была удовлетворена; само ханство было присоединено к России в 1806.
(wiki/ru) Карабахское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
В 1783—1784 гг. Ибрагим-хан вёл тайные переговоры о принятии Карабахского ханства в российское подданство. В 1795 и 1797 гг. противостоял нашествиям иранских войск Ага Мохаммед-хана (с 1796 г. — шаха), основателя каджарской династии в Иране, подвергшего Карабах разгрому и опустошению. В 1797-99 гг. под угрозой поглощения Ираном вновь обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 году был подписан договор о переходе Карабахского ханства под власть России
(wiki/ru) Ширванское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
25 декабря 1805 года Мустафа-хан и генерал Цицианов подписали трактат о вступлении Ширванского ханства в подданство Российской империи. Из «Просительных пунктов и клятвенного обещания Мустафы-хана Ширванского при вступлении в подданство России»

Я, Мустафа-хан Ширванский, именем моим, наследников и преемников моих торжественно навсегда отрицаюсь от всякого вассальства или, под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляю перед лицом всего света, что я не признаю над собой и преемниками моими иного самодержавия, кроме верховной е. и. в., Всероссийского великого государя императора, и его высоких наследников и преемников престола Всероссийского императорского, обещая тому престолу верность, яко верноподданный раб оного, в чём и должен дать присягу по обычаю на святом Коране[22].
(wiki/ru) Талышское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
Во время русско-персидской войны Мир Мустафа-хан занял сторону России. В 1809 году Талышское ханство стало российским протекторатом.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:23
Тоже чет взоржал, бо азербайджанцы никакой войны с Россией не вели. Хотя может Эльвин имеет ввиду Османскую Империю, хз. С ней и правда была война, правда РИ не нападала непосредственно на Турцию, война была за территории, и велась во многих местах, включая Восточную Европу, Балканы, Крым и тд. Что касается ОИ, то у многих народов, в том числе и народов Кавказа к ней стойкая неприязнь, как и к РИ.
Самое интересное то, что часть территории нынешнего государства Азербайджан входила в состав Османской империи только в конце 16-начале 17 века, после войны с Сефевидами до того, как эти земли отвоевал обратно шах Аббас.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1578—1590) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1578%E2%80%941590))
И в 1724-1734 гг. Гянджа и еще несколько областей, во время ослабления Ирана.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1723—1727) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1723%E2%80%941727))
В остальное время Азербайджан оставался частью Сефевидского Ирана. Османы приходили туда как завоеватели.
Не говоря уже о том, что большая часть населения Азербайджана исповедует шиизм. В османо-персидских войнах религиозный аспект имел большое значение. Духовная и материальная культура азербайджанцев также находилась под колоссальным иранским влиянием (иного и быть не могло, веками Азербайджан был частью Ирана).
Что за бред вообще тут написано? Сефевиды вообще то тюркская империя, вы видимо очень далеки от истории региона, и шиизм сюда влепили... Вообще то этот самый шиизм был обявлен государственной религией тюркскими (туркоманскими) племенами из Анатолии которые завоевали "Персию" во времена Шах Исмаил в 1501-м году и обявили его хаганом (каган) и шаханшахом этих завоеванных земель. Не Азербайджан был частью "Ирана" коего тогда еще не было (до 1935-го года), а этот самый "Иран" был под нами 1000 лет.



Quote
Поэтому азербайджанцы и османские турки, несмотря на языковую близость, всегда были различными народами, а то и врагами.
:D Для этого надо вам найти в той эпохе (до самого конца 1930-х гг.) такого народа под таким названием.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:24
Сами врёте.
(wiki/ru) Бакинское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
В конце XVIII в., опасаясь иранского нашествия, правитель ханства Гусейн Кули-хан просил о принятии его в подданство России. В 1803 эта просьба была удовлетворена; само ханство было присоединено к России в 1806.
(wiki/ru) Карабахское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
В 1783—1784 гг. Ибрагим-хан вёл тайные переговоры о принятии Карабахского ханства в российское подданство. В 1795 и 1797 гг. противостоял нашествиям иранских войск Ага Мохаммед-хана (с 1796 г. — шаха), основателя каджарской династии в Иране, подвергшего Карабах разгрому и опустошению. В 1797-99 гг. под угрозой поглощения Ираном вновь обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 году был подписан договор о переходе Карабахского ханства под власть России
(wiki/ru) Ширванское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
25 декабря 1805 года Мустафа-хан и генерал Цицианов подписали трактат о вступлении Ширванского ханства в подданство Российской империи. Из «Просительных пунктов и клятвенного обещания Мустафы-хана Ширванского при вступлении в подданство России»

Я, Мустафа-хан Ширванский, именем моим, наследников и преемников моих торжественно навсегда отрицаюсь от всякого вассальства или, под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляю перед лицом всего света, что я не признаю над собой и преемниками моими иного самодержавия, кроме верховной е. и. в., Всероссийского великого государя императора, и его высоких наследников и преемников престола Всероссийского императорского, обещая тому престолу верность, яко верноподданный раб оного, в чём и должен дать присягу по обычаю на святом Коране[22].
(wiki/ru) Талышское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
Во время русско-персидской войны Мир Мустафа-хан занял сторону России. В 1809 году Талышское ханство стало российским протекторатом.
Отдельно взятые продажные люди были всегда и везде, но ханства оказались в составе России после войн и это устоновлено договорами 1813-го и 1828-го годов, читайте соответствующие мирные договоры между Каджарами и Романовами.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 19:25


Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Про Таджикистан рассмешило )) У таджиков вообще то государство то своего и не было в то время, что бы они могли бы еще и добровольно или не добровольно войти. Были тюркские-узбекские ханства в составе которого жили в том числе и таджики в виде меньшинства.

Какое это имеет значение? Мусульманами были и узбеки, и таджики. Тогда вообще обычным явлением было узбекско-таджикское двуязычие.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:28
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 19:29
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:30


Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Про Таджикистан рассмешило )) У таджиков вообще то государство то своего и не было в то время, что бы они могли бы еще и добровольно или не добровольно войти. Были тюркские-узбекские ханства в составе которого жили в том числе и таджики в виде меньшинства.

Какое это имеет значение? Мусульманами были и узбеки, и таджики. Тогда вообще обычным явлением было узбекско-таджикское двуязычие.
А такое значение что при отсутствии у таджиков собственной государственности, их никто и не мог спрашивать о добровольности или не добровольности вхождения в состав Российской Империи, разрешение то было у тюрков-узбеков, ханства были ихними.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:30
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:
Это история и ее не перепишешь ;)
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 19:31
Сами врёте.
(wiki/ru) Бакинское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
В конце XVIII в., опасаясь иранского нашествия, правитель ханства Гусейн Кули-хан просил о принятии его в подданство России. В 1803 эта просьба была удовлетворена; само ханство было присоединено к России в 1806.
(wiki/ru) Карабахское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
В 1783—1784 гг. Ибрагим-хан вёл тайные переговоры о принятии Карабахского ханства в российское подданство. В 1795 и 1797 гг. противостоял нашествиям иранских войск Ага Мохаммед-хана (с 1796 г. — шаха), основателя каджарской династии в Иране, подвергшего Карабах разгрому и опустошению. В 1797-99 гг. под угрозой поглощения Ираном вновь обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 году был подписан договор о переходе Карабахского ханства под власть России
(wiki/ru) Ширванское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
25 декабря 1805 года Мустафа-хан и генерал Цицианов подписали трактат о вступлении Ширванского ханства в подданство Российской империи. Из «Просительных пунктов и клятвенного обещания Мустафы-хана Ширванского при вступлении в подданство России»

Я, Мустафа-хан Ширванский, именем моим, наследников и преемников моих торжественно навсегда отрицаюсь от всякого вассальства или, под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляю перед лицом всего света, что я не признаю над собой и преемниками моими иного самодержавия, кроме верховной е. и. в., Всероссийского великого государя императора, и его высоких наследников и преемников престола Всероссийского императорского, обещая тому престолу верность, яко верноподданный раб оного, в чём и должен дать присягу по обычаю на святом Коране[22].
(wiki/ru) Талышское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
Во время русско-персидской войны Мир Мустафа-хан занял сторону России. В 1809 году Талышское ханство стало российским протекторатом.
Отдельно взятые продажные люди были всегда и везде, но ханства оказались в составе России после войн и это устоновлено договорами 1813-го и 1828-го годов, читайте соответствующие мирные договоры между Каджарами и Романовами.

Как минимум четыре ханства пошли под покровительство Российской империи добровольно - это что-то значит.
Договоры только зафиксировали результаты войны, но без поддержки русских войск местным азербайджанским населением эти результаты могли бы быть не столь удачными для России. Очень многие приняли строну России и были отряды тюрков, сражавшихся вместе с русскими войсками против персов.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 19:31
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:
Это история и ее не перепишешь ;)
Чет я не помню, чтоб мои предки на кого-то чета изливали. Лишь защищались. :tss: :smoke:
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 19:34
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:

Так никто и не утверждает, что все местные тюрки перешли на сторону России. Единой страны ведь там не было, каждое ханство делало свой выбор отдельно.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 19:36
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:

Так никто и не утверждает, что все местные тюрки перешли на сторону России. Единой страны ведь там не было, каждое ханство делало свой выбор отдельно.
А мне Вы зачем это написали? ;D
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:37
Сами врёте.
(wiki/ru) Бакинское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
В конце XVIII в., опасаясь иранского нашествия, правитель ханства Гусейн Кули-хан просил о принятии его в подданство России. В 1803 эта просьба была удовлетворена; само ханство было присоединено к России в 1806.
(wiki/ru) Карабахское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
В 1783—1784 гг. Ибрагим-хан вёл тайные переговоры о принятии Карабахского ханства в российское подданство. В 1795 и 1797 гг. противостоял нашествиям иранских войск Ага Мохаммед-хана (с 1796 г. — шаха), основателя каджарской династии в Иране, подвергшего Карабах разгрому и опустошению. В 1797-99 гг. под угрозой поглощения Ираном вновь обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 году был подписан договор о переходе Карабахского ханства под власть России
(wiki/ru) Ширванское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
25 декабря 1805 года Мустафа-хан и генерал Цицианов подписали трактат о вступлении Ширванского ханства в подданство Российской империи. Из «Просительных пунктов и клятвенного обещания Мустафы-хана Ширванского при вступлении в подданство России»

Я, Мустафа-хан Ширванский, именем моим, наследников и преемников моих торжественно навсегда отрицаюсь от всякого вассальства или, под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляю перед лицом всего света, что я не признаю над собой и преемниками моими иного самодержавия, кроме верховной е. и. в., Всероссийского великого государя императора, и его высоких наследников и преемников престола Всероссийского императорского, обещая тому престолу верность, яко верноподданный раб оного, в чём и должен дать присягу по обычаю на святом Коране[22].
(wiki/ru) Талышское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Quote
Во время русско-персидской войны Мир Мустафа-хан занял сторону России. В 1809 году Талышское ханство стало российским протекторатом.
Отдельно взятые продажные люди были всегда и везде, но ханства оказались в составе России после войн и это устоновлено договорами 1813-го и 1828-го годов, читайте соответствующие мирные договоры между Каджарами и Романовами.

Как минимум четыре ханства пошли под покровительство Российской империи добровольно - это что-то значит.
Это значит ровным счетом четыре продажных губернаторор-сердаров, не более. Губернатор не имеет полномочиями заключат иностранным государством такого рода документы, следовательно это незаконно и является актом коллаборационизма. Вспомните что во время Второй Мировой Войны аж до 1 млн.-а русских воевало против СССР на стороне Германии и были генералы, офицеры. Значит это что либо?



Quote
Договоры только зафиксировали результаты войны, но без поддержки русских войск местным азербайджанским населением эти результаты могли бы быть не столь удачными для России. Очень многие приняли строну России и были отряды тюрков, сражавшихся вместе с русскими войсками против персов.
:what: Какие еще персы, не понял? Они то причем тут?
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:38
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:
Это история и ее не перепишешь ;)
Чет я не помню, чтоб мои предки на кого-то чета изливали. Лишь защищались. :tss: :smoke:
Həştərxan был захвачен русскими задолго до этих войн.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 19:39
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:
Это история и ее не перепишешь ;)
Чет я не помню, чтоб мои предки на кого-то чета изливали. Лишь защищались. :tss: :smoke:
Həştərxan был захвачен русскими задолго до этих войн.
А я и не спорил, какбэ. Я и говорю, что воевали во все века, со всеми. :yes:
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:40
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:

Так никто и не утверждает, что все местные тюрки перешли на сторону России. Единой страны ведь там не было, каждое ханство делало свой выбор отдельно.
Где не было единой страны? На Ближнем Востоке тогда было 2 государства - Османская Империя на западе и Каджарская на востоке, больше никого не было и договоры об изменении границ и о результатах войн велись с этими гоаударствами, т.к. только они и имели полномочий на это.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 19:43


Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Про Таджикистан рассмешило )) У таджиков вообще то государство то своего и не было в то время, что бы они могли бы еще и добровольно или не добровольно войти. Были тюркские-узбекские ханства в составе которого жили в том числе и таджики в виде меньшинства.

Какое это имеет значение? Мусульманами были и узбеки, и таджики. Тогда вообще обычным явлением было узбекско-таджикское двуязычие.
А такое значение что при отсутствии у таджиков собственной государственности, их никто и не мог спрашивать о добровольности или не добровольности вхождения в состав Российской Империи, разрешение то было у тюрков-узбеков, ханства были ихними.

Узбекские династии правили в Бухаре, Хиве и Коканде. Но фактически вся культура там была смешанная, тюрко-персидская. Это отдельная сложная тема, но я хочу сказать о том, что потомки подданных бухарских эмиров, имеющие теперь свое независимое государство, в большинстве не стремятся предъявлять России какие-то исторические счета и поддерживают с ней вполне союзнические отношения. И скорее приобретают от этого, чем теряют.
Title: Выборы-2013
Post by: На on October 17, 2013, 19:45
А что это за обычай такой—красить руки хной?
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:48


Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Про Таджикистан рассмешило )) У таджиков вообще то государство то своего и не было в то время, что бы они могли бы еще и добровольно или не добровольно войти. Были тюркские-узбекские ханства в составе которого жили в том числе и таджики в виде меньшинства.

Какое это имеет значение? Мусульманами были и узбеки, и таджики. Тогда вообще обычным явлением было узбекско-таджикское двуязычие.
А такое значение что при отсутствии у таджиков собственной государственности, их никто и не мог спрашивать о добровольности или не добровольности вхождения в состав Российской Империи, разрешение то было у тюрков-узбеков, ханства были ихними.

Узбекские династии правили в Бухаре, Хиве и Коканде. Но фактически вся культура там была смешанная, тюрко-персидская. Это отдельная сложная тема, но я хочу сказать о том, что потомки подданных бухарских эмиров, имеющие теперь свое независимое государство, в большинстве не стремятся предъявлять России какие-то исторические счета и поддерживают с ней вполне союзнические отношения. И скорее приобретают от этого, чем теряют.
Причем тут смешанность культуры если мы говорим о государственных делах? И какие счета вообще может предявить Таджикистан? Кому? На каком основании? Я же вам говорю, на момент завоевания Средней Азии не было там никакого таджикского гоаударства что бы они что то там решили на счет добровольности или не добровольности. Таджикское государство было создано в советское время отделением от Узбекистана нескольких р-нов.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 19:49
А что это за обычай такой—красить руки хной?
Это образно сказано там. Это делали на свадьбах, там писатель намекает этим на "радость".
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 19:52
Тоже чет взоржал, бо азербайджанцы никакой войны с Россией не вели. Хотя может Эльвин имеет ввиду Османскую Империю, хз. С ней и правда была война, правда РИ не нападала непосредственно на Турцию, война была за территории, и велась во многих местах, включая Восточную Европу, Балканы, Крым и тд. Что касается ОИ, то у многих народов, в том числе и народов Кавказа к ней стойкая неприязнь, как и к РИ.
Самое интересное то, что часть территории нынешнего государства Азербайджан входила в состав Османской империи только в конце 16-начале 17 века, после войны с Сефевидами до того, как эти земли отвоевал обратно шах Аббас.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1578—1590) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1578%E2%80%941590))
И в 1724-1734 гг. Гянджа и еще несколько областей, во время ослабления Ирана.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1723—1727) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1723%E2%80%941727))
В остальное время Азербайджан оставался частью Сефевидского Ирана. Османы приходили туда как завоеватели.
Не говоря уже о том, что большая часть населения Азербайджана исповедует шиизм. В османо-персидских войнах религиозный аспект имел большое значение. Духовная и материальная культура азербайджанцев также находилась под колоссальным иранским влиянием (иного и быть не могло, веками Азербайджан был частью Ирана).
Что за бред вообще тут написано? Сефевиды вообще то тюркская империя, вы видимо очень далеки от истории региона, и шиизм сюда влепили... Вообще то этот самый шиизм был обявлен государственной религией тюркскими (туркоманскими) племенами из Анатолии которые завоевали "Персию" во времена Шах Исмаил в 1501-м году и обявили его хаганом (каган) и шаханшахом этих завоеванных земель. Не Азербайджан был частью "Ирана" коего тогда еще не было (до 1935-го года), а этот самый "Иран" был под нами 1000 лет.

 :D Для этого надо вам найти в той эпохе (до самого конца 1930-х гг.) такого народа под таким названием.
То, что Исмаил был по происхождению тюрк (с чего вы взяли, что он из Анатолии?), не помешало двум империям воевать двести лет подряд, во все время Сефевидской династии. Очень братские отношения.
(wiki/ru) Исмаил_I (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB_I)
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 19:54
Quote
Договоры только зафиксировали результаты войны, но без поддержки русских войск местным азербайджанским населением эти результаты могли бы быть не столь удачными для России. Очень многие приняли строну России и были отряды тюрков, сражавшихся вместе с русскими войсками против персов.
:what: Какие еще персы, не понял? Они то причем тут?

Русско-персидские войны же. Основной противник - персы.
Title: Выборы-2013
Post by: На on October 17, 2013, 19:56
Это образно сказано там. Это делали на свадьбах, там писатель намекает этим на
"радость".
Красили и мужчины, и женщины?
Этот обычай был распространён на всём Кавказе или нет? А сейчас он остался?
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 20:03
Это образно сказано там. Это делали на свадьбах, там писатель намекает этим на
"радость".
Красили и мужчины, и женщины?
Этот обычай был распространён на всём Кавказе или нет? А сейчас он остался?
Первый раз слышу. :no:
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:06
Тоже чет взоржал, бо азербайджанцы никакой войны с Россией не вели. Хотя может Эльвин имеет ввиду Османскую Империю, хз. С ней и правда была война, правда РИ не нападала непосредственно на Турцию, война была за территории, и велась во многих местах, включая Восточную Европу, Балканы, Крым и тд. Что касается ОИ, то у многих народов, в том числе и народов Кавказа к ней стойкая неприязнь, как и к РИ.
Самое интересное то, что часть территории нынешнего государства Азербайджан входила в состав Османской империи только в конце 16-начале 17 века, после войны с Сефевидами до того, как эти земли отвоевал обратно шах Аббас.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1578—1590) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1578%E2%80%941590))
И в 1724-1734 гг. Гянджа и еще несколько областей, во время ослабления Ирана.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1723—1727) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1723%E2%80%941727))
В остальное время Азербайджан оставался частью Сефевидского Ирана. Османы приходили туда как завоеватели.
Не говоря уже о том, что большая часть населения Азербайджана исповедует шиизм. В османо-персидских войнах религиозный аспект имел большое значение. Духовная и материальная культура азербайджанцев также находилась под колоссальным иранским влиянием (иного и быть не могло, веками Азербайджан был частью Ирана).
Что за бред вообще тут написано? Сефевиды вообще то тюркская империя, вы видимо очень далеки от истории региона, и шиизм сюда влепили... Вообще то этот самый шиизм был обявлен государственной религией тюркскими (туркоманскими) племенами из Анатолии которые завоевали "Персию" во времена Шах Исмаил в 1501-м году и обявили его хаганом (каган) и шаханшахом этих завоеванных земель. Не Азербайджан был частью "Ирана" коего тогда еще не было (до 1935-го года), а этот самый "Иран" был под нами 1000 лет.

 :D Для этого надо вам найти в той эпохе (до самого конца 1930-х гг.) такого народа под таким названием.
То, что Исмаил был по происхождению тюрк (с чего вы взяли, что он из Анатолии?), не помешало двум империям воевать двести лет подряд, во все время Сефевидской династии. Очень братские отношения.
(wiki/ru) Исмаил_I (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB_I)
Не Исмаил а племена-основатели этой империи, все они были из Анатолии, Исмаил собрал эти войска и племена из Анатолии для завоевания этого региона.
И причем тут феодальные войны то? С каких пор средневековые войны стали показателями чего то? Где не воевали?
У нас не братские отношения, мы не братья, мы один и тот же народ, а войны бывали и до и после. Или думали Османцы белым флагом завоевали всю Анатолию или Исмаил мирными переговорами завоевал эти земли? Бессмысленная игра в наивности у вас.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:09
Это образно сказано там. Это делали на свадьбах, там писатель намекает этим на
"радость".
Красили и мужчины, и женщины?
Этот обычай был распространён на всём Кавказе или нет? А сейчас он остался?
Женщины в основном, взрослые мужчины не знаю делали ли. Хыной красят ладонь на свадьбах, это есть и сейчас, свадебный обряд, в Турции, в Азербайджане, Иране.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:10
Quote
Договоры только зафиксировали результаты войны, но без поддержки русских войск местным азербайджанским населением эти результаты могли бы быть не столь удачными для России. Очень многие приняли строну России и были отряды тюрков, сражавшихся вместе с русскими войсками против персов.
:what: Какие еще персы, не понял? Они то причем тут?

Русско-персидские войны же. Основной противник - персы.
:E: Где там увидели персов то? Не назовете ли нескольких знаменитых перисидских полководцев-участников войны?  ::)
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:14
Это образно сказано там. Это делали на свадьбах, там писатель намекает этим на
"радость".
Красили и мужчины, и женщины?
Этот обычай был распространён на всём Кавказе или нет? А сейчас он остался?
Первый раз слышу. :no:
У вас xına gecəsi (xınayaxdı) не бывает на свадьбах?

(http://legend.az/uploads/posts/2012-08/1346329568_milli-xina_4.jpg)



Türkiyə:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=bVmG83NNaPg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=bVmG83NNaPg</a>
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 20:17
Это образно сказано там. Это делали на свадьбах, там писатель намекает этим на
"радость".
Красили и мужчины, и женщины?
Этот обычай был распространён на всём Кавказе или нет? А сейчас он остался?
Первый раз слышу. :no:
У вас xına gecəsi (xınayaxdı) не бывает на свадьбах?

(http://legend.az/uploads/posts/2012-08/1346329568_milli-xina_4.jpg)



Türkiyə:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=bVmG83NNaPg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=bVmG83NNaPg</a>
Я не слышал, таджики так делают-знаю, цыгане-знаю, потом кто-то еще. У тюрок не видел такого, мб узбеки. Ну и азери-тюрки скорее всего делают, правда я не был никогда на свадьбе у азербайджанцев. :( Со мной они были на разных свадьбах, а я у них ишшо нет(неженатые они :green:).
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 20:20
Quote
Договоры только зафиксировали результаты войны, но без поддержки русских войск местным азербайджанским населением эти результаты могли бы быть не столь удачными для России. Очень многие приняли строну России и были отряды тюрков, сражавшихся вместе с русскими войсками против персов.
:what: Какие еще персы, не понял? Они то причем тут?

Русско-персидские войны же. Основной противник - персы.

 :E: Где там увидели персов то? Не назовете ли нескольких знаменитых перисидских полководцев-участников войны?  ::)

Да, Каджары - тюрки.
Я не изучал вопрос, сколько в войсках Каджаров было тюрков и персов в процентном соотношении.
Если воевали в основном тюрки, тем более лучше для персов. Не они были главным врагом России.
Они сами были под властью тюркских правителей и их недовольство выразилось позднее в виде бабидских восстаний в середине века.
Title: Выборы-2013
Post by: На on October 17, 2013, 20:26
В Индии и сейчас разрисовывание рук и ступней хной популярно у женщин. Интересно, откуда пошёл этот обычай?
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:27
Это образно сказано там. Это делали на свадьбах, там писатель намекает этим на
"радость".
Красили и мужчины, и женщины?
Этот обычай был распространён на всём Кавказе или нет? А сейчас он остался?
Первый раз слышу. :no:
У вас xına gecəsi (xınayaxdı) не бывает на свадьбах?

(http://legend.az/uploads/posts/2012-08/1346329568_milli-xina_4.jpg)



Türkiyə:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=bVmG83NNaPg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=bVmG83NNaPg</a>
Я не слышал, таджики так делают-знаю, цыгане-знаю, потом кто-то еще. У тюрок не видел такого, мб узбеки. Ну и азери-тюрки скорее всего делают, правда я не был никогда на свадьбе у азербайджанцев. :( Со мной они были на разных свадьбах, а я у них ишшо нет(неженатые они :green:).

- Некоторые историки считают, что светлый цвет волос обусловлен тем, Тамерлан красил волосы хной.

- Банная церемония – одна из ярких составляющих традиционной караимской свадьбы. После того, как были объявлены договоренности о свадьбе, произведен обмен подарками и пошиты свадебные наряды, невеста вместе со своими подругами и женщинами из общины под аккомпанемент грустной музыки и песен отправлялась в баню. После купания волосы и ногти невесты красили хной, заплетали волосы в косички и завивали их особым образом в локоны – зилиф. Жених также огромной процессией со своими знакомыми и музыкантами верхом на лошадях обязан был прослед

- Украшения. Крымские татарки были большими охотницами до колец (юзюк) и браслетов (билезлик) и носили, в особенности первые, в таком количестве, что ими нанизывались почти все пальцы. Кольца эти большей частью золотые, а браслеты серебряные, ниткообразные, или из стекляруса. Из украшений также распространены серьги (купе), бусы (боюнджакъ), изготовленные из цветных камней, стекла, горного хрусталя, а также монеты (алтын), которыми украшают также фески. Женщины обыкновенно красят волосы в бурый или ярко-рыжий цвет, для чего служит добываемая из растения краска (хна); такой же окраске подвергаются иногда ногти на руках и части ладони - особенно часто это практикуется на свадьбах.На ремешке через плечо крымские татарки носят сумочку с молитвой из Корана (дува), которая делается из серебра или сафьяна.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:32
Quote
Договоры только зафиксировали результаты войны, но без поддержки русских войск местным азербайджанским населением эти результаты могли бы быть не столь удачными для России. Очень многие приняли строну России и были отряды тюрков, сражавшихся вместе с русскими войсками против персов.
:what: Какие еще персы, не понял? Они то причем тут?

Русско-персидские войны же. Основной противник - персы.

 :E: Где там увидели персов то? Не назовете ли нескольких знаменитых перисидских полководцев-участников войны?  ::)

Да, Каджары - тюрки.
Я не изучал вопрос, сколько в войсках Каджаров было тюрков и персов в процентном соотношении.
Если воевали в основном тюрки, тем более лучше для персов. Не они были главным врагом России.
Они сами были под властью тюркских правителей и их недовольство выразилось позднее в виде бабидских восстаний в середине века.
Каджарское государство это наше тюркское государство, Азербайджанское, если так сказать советской терминалогией. Персы там как бэ, вообще не в почете были. Просто этот регион вообще со времен древних греков называли Персией, по старой традиции, кто бы не был, какое государство не было бы, все это называли Персией и персами, что конечно далеко от истинного положения дел. У нас на Востоке так же было - мы всю Европу и европейцев называли еще практически до советизации "Фирянгистан" (Франкия) и "фирянглер" (франки), но это не значит что это следует понять буквально.
На счет этнического состава армии Каджаров, то она как и все эти века до этого, состояла из тюрков, с добавлением время от времени нескольких курдских отрядов, бывали и части комплектуемые из персидских регионов, но они славились трусостью и эти части все презирали просто. Напишу внизу отрывок из русских источников:
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 20:32
Не Исмаил а племена-основатели этой империи, все они были из Анатолии, Исмаил собрал эти войска и племена из Анатолии для завоевания этого региона.
И причем тут феодальные войны то? С каких пор средневековые войны стали показателями чего то? Где не воевали?
У нас не братские отношения, мы не братья, мы один и тот же народ, а войны бывали и до и после. Или думали Османцы белым флагом завоевали всю Анатолию или Исмаил мирными переговорами завоевал эти земли? Бессмысленная игра в наивности у вас.

 :???
Как-то слишком путано всё у вас.
Вообще в Азербайджане путано. Кто-то тюрк, кто-то атропатенец, кто-то албанец. Какой-то кризис самоидентификации.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:34
Б) Население Персидского (Иранского) происхождения


Персияне, известные иначе под именем Тадяшков (Татов), разбросанные в количестве 3 м. (60%) по всей монархии произошли от смеси коренных обитателей Ирана — Парсов и Мидян с многочисленными пришельцами аравитянами, курдами, турко-татарами и др. Самый чистый тип парсов сохранился в Фарсистане, Йедде и Кирмане, а Мидян в Мазандеране и Гиляне. В этих частях, а также в южной части Ирана, персияне составляют как городское, так и сельское население: в остальных частях Персии преимущественно городское.

Кочевников между ними нет. Природный персиянин сохранил тип арийской расы, он чаще высок ростом (выше среднего), правильно сложен, вынослив, умерен в пище, спокойного характера, трудолюбив (особенно крестьянин) и очень смышлен. У него есть склонности и способности к промышленности, но любимое его занятие торговля. В ней он предприимчив, сметлив, но не отличается особенной честностью. Оседлый турок, а тем более кочевник, гостеприимнее и честнее персиянина.

По религии персияне мусульмане, шииты. Суннитов между ними нет, христианство также не имеет последователей. Персиянин - шиит презирает суннита, фанатичен и отличается особенной склонностью к религиозным распрям, суеверию и прозелитизму.

Существует убеждение, которого держится и самое персидское правительство, что персиянин плохой солдат, по крайней мере, сравнительно с турком. Войска из южных провинций считаются худшими в Персии. Из этого, однако, трудно вывести заключение, что многочисленное население персидского происхождения негодно к военной службе. При правильной организации вооруженных сил и толковом ведении дела, Персия могла бы иметь большую и хорошую армию, из одних персиян. Перс более других привязан к правительству, также вынослив и умерен, как и турок, более его смышлен, а склонность его к торгашеству, его меркантильный характер, ведущий к указанным выше развратным порядкам, мог бы быть вполне парализован, если бы внутреннее устройство в персидских войсках отвечало требованиям военного дела.

По тем, или другим причинам, но коренное персидское население относительно числительности принимает весьма малое участие в вооруженных силах. Все городское население совершенно освобождено от воинской повинности, а эта часть населения, преимущественно персидского происхождения, составляет около 30% (1,5 мил.).

Существует кроме того много изъятий и освобождений у сельского населения от личной воинской повинности по разным причинам. В числе последних есть одна весьма курьезная: население участка Кашана (пр. Ирак-Аджеми) совершенно освобождено от личной воинской повинности по трусости, не раз доказанной горьким опытом (д. Полак). Взамен личной повинности оно обложено большим денежным налогом; в число платящих включены и женщины, повсюду в Персии освобожденные от податей и налогов.

При отсутствии точных данных трудно сказать, сколько частей выставляет сельское население персов. Чисто персидскими по составу можно считать только 3 батальона регулярной пехоты из Фарса (2400 ч.), 3 из Кирмана (2400 ч.), 2 из Исфахана (1600 ч.) и 2-3 пехотных и 3-4 артиллерийских батальонов из Ирака. Во всяком случае, чистые персы выставляют не больше 10,000 человек регулярных войск.

К этому надо прибавить конную милицию, точная цифра которой неизвестно, но, судя по общей цифре иррегулярной конницы и количеству всадников, выставляемых другими племенами, персияне Ирака, Фарсистана, Кирмана, Лурристана (Керманшах) и других частей дают не больше 10,000 всадников. Это конница, по многим отзывам, хорошего качества, особенно фарсистанская (Чириков). Общая цифра в 20,000 человек будет наибольшее количество войск, составленных из коренного населения государства. Таким образом, это население входит в состав армии в количестве 20%, составляя более 60% всего населения.

Подполковник Колюбакин А.М. Состав населения Персии по племенам и провинциям. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск 4, СПб., военная типография, 1883. Секретно. Издание Военно-Ученого Комитета Главного Штаба.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:37
Не Исмаил а племена-основатели этой империи, все они были из Анатолии, Исмаил собрал эти войска и племена из Анатолии для завоевания этого региона.
И причем тут феодальные войны то? С каких пор средневековые войны стали показателями чего то? Где не воевали?
У нас не братские отношения, мы не братья, мы один и тот же народ, а войны бывали и до и после. Или думали Османцы белым флагом завоевали всю Анатолию или Исмаил мирными переговорами завоевал эти земли? Бессмысленная игра в наивности у вас.

 :???
Как-то слишком путано всё у вас.
Вообще в Азербайджане путано. Кто-то тюрк, кто-то атропатенец, кто-то албанец. Какой-то кризис самоидентификации.
Чего там слишком путанного то? Тюрки Азербайджана это турки. А проблемы с идентификацией могут быть у людей вроде здешних знакомых вам персонажей...
Любой нормальный этнический тюрк Азербайджана подтердить свое тюркство.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 20:40
Не Исмаил а племена-основатели этой империи, все они были из Анатолии, Исмаил собрал эти войска и племена из Анатолии для завоевания этого региона.
И причем тут феодальные войны то? С каких пор средневековые войны стали показателями чего то? Где не воевали?
У нас не братские отношения, мы не братья, мы один и тот же народ, а войны бывали и до и после. Или думали Османцы белым флагом завоевали всю Анатолию или Исмаил мирными переговорами завоевал эти земли? Бессмысленная игра в наивности у вас.

 :???
Как-то слишком путано всё у вас.
Вообще в Азербайджане путано. Кто-то тюрк, кто-то атропатенец, кто-то албанец. Какой-то кризис самоидентификации.
Чего там слишком путанного то? Тюрки Азербайджана это турки. А проблемы с идентификацией могут быть у людей вроде здешних знакомых вам персонажей...
Любой нормальный этнический тюрк Азербайджана подтердить свое тюркство.
А талыши тогда кто?
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:41
В Индии и сейчас разрисовывание рук и ступней хной популярно у женщин. Интересно, откуда пошёл этот обычай?
Вроде татуировки хной известны и у древних тюрков.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:42
Не Исмаил а племена-основатели этой империи, все они были из Анатолии, Исмаил собрал эти войска и племена из Анатолии для завоевания этого региона.
И причем тут феодальные войны то? С каких пор средневековые войны стали показателями чего то? Где не воевали?
У нас не братские отношения, мы не братья, мы один и тот же народ, а войны бывали и до и после. Или думали Османцы белым флагом завоевали всю Анатолию или Исмаил мирными переговорами завоевал эти земли? Бессмысленная игра в наивности у вас.

 :???
Как-то слишком путано всё у вас.
Вообще в Азербайджане путано. Кто-то тюрк, кто-то атропатенец, кто-то албанец. Какой-то кризис самоидентификации.
Чего там слишком путанного то? Тюрки Азербайджана это турки. А проблемы с идентификацией могут быть у людей вроде здешних знакомых вам персонажей...
Любой нормальный этнический тюрк Азербайджана подтердить свое тюркство.
А талыши тогда кто?
Талыши это талыши )) Из иранских народов.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:44
От выборов перешли к этнографии и до хны ))
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 20:44
Не Исмаил а племена-основатели этой империи, все они были из Анатолии, Исмаил собрал эти войска и племена из Анатолии для завоевания этого региона.
И причем тут феодальные войны то? С каких пор средневековые войны стали показателями чего то? Где не воевали?
У нас не братские отношения, мы не братья, мы один и тот же народ, а войны бывали и до и после. Или думали Османцы белым флагом завоевали всю Анатолию или Исмаил мирными переговорами завоевал эти земли? Бессмысленная игра в наивности у вас.

 :???
Как-то слишком путано всё у вас.
Вообще в Азербайджане путано. Кто-то тюрк, кто-то атропатенец, кто-то албанец. Какой-то кризис самоидентификации.
Чего там слишком путанного то? Тюрки Азербайджана это турки. А проблемы с идентификацией могут быть у людей вроде здешних знакомых вам персонажей...
Любой нормальный этнический тюрк Азербайджана подтердить свое тюркство.
А талыши тогда кто?
Талыши это талыши )) Из иранских народов.
Это всем понятно, базар то о том, что они тоже какбэ население Азербайджана, причем не простое население, как какие-то русские или аварцы, а реально древнее население этих мест. Их нельзя азербайджанцами считать чели?
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 20:44
Не Исмаил а племена-основатели этой империи, все они были из Анатолии, Исмаил собрал эти войска и племена из Анатолии для завоевания этого региона.
И причем тут феодальные войны то? С каких пор средневековые войны стали показателями чего то? Где не воевали?
У нас не братские отношения, мы не братья, мы один и тот же народ, а войны бывали и до и после. Или думали Османцы белым флагом завоевали всю Анатолию или Исмаил мирными переговорами завоевал эти земли? Бессмысленная игра в наивности у вас.

 :???
Как-то слишком путано всё у вас.
Вообще в Азербайджане путано. Кто-то тюрк, кто-то атропатенец, кто-то албанец. Какой-то кризис самоидентификации.
Чего там слишком путанного то? Тюрки Азербайджана это турки. А проблемы с идентификацией могут быть у людей вроде здешних знакомых вам персонажей...
Любой нормальный этнический тюрк Азербайджана подтердить свое тюркство.

Я читал на азербайджанском форуме дискуссию по этой теме. Были там люди вроде вас, которые считают себя тюрками и не видят принципиальных отличий азербайджанских тюрков от тех же анатолийских. И их оппоненты, которые всячески делали акцент на древней истории Азербайджана, Кавказской Албании и т. д. Количество тех и других оказалось приблизительно одинаково.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 20:45
От выборов перешли к этнографии и до хны ))
Да че там выборы... Как всегда: "выборы, выборы - кандидаты-п****ы. ::) :green:
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:45
Не Исмаил а племена-основатели этой империи, все они были из Анатолии, Исмаил собрал эти войска и племена из Анатолии для завоевания этого региона.
И причем тут феодальные войны то? С каких пор средневековые войны стали показателями чего то? Где не воевали?
У нас не братские отношения, мы не братья, мы один и тот же народ, а войны бывали и до и после. Или думали Османцы белым флагом завоевали всю Анатолию или Исмаил мирными переговорами завоевал эти земли? Бессмысленная игра в наивности у вас.

 :???
Как-то слишком путано всё у вас.
Вообще в Азербайджане путано. Кто-то тюрк, кто-то атропатенец, кто-то албанец. Какой-то кризис самоидентификации.
Чего там слишком путанного то? Тюрки Азербайджана это турки. А проблемы с идентификацией могут быть у людей вроде здешних знакомых вам персонажей...
Любой нормальный этнический тюрк Азербайджана подтердить свое тюркство.
А талыши тогда кто?
Талыши это талыши )) Из иранских народов.
Это всем понятно, базар то о том, что они тоже какбэ население Азербайджана, причем не простое население, как какие-то русские или аварцы, а реально древнее население этих мест. Их нельзя азербайджанцами считать чели?
Азербайджанцы конечно. Но не понял зачем спросил это? :???
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:46
Не Исмаил а племена-основатели этой империи, все они были из Анатолии, Исмаил собрал эти войска и племена из Анатолии для завоевания этого региона.
И причем тут феодальные войны то? С каких пор средневековые войны стали показателями чего то? Где не воевали?
У нас не братские отношения, мы не братья, мы один и тот же народ, а войны бывали и до и после. Или думали Османцы белым флагом завоевали всю Анатолию или Исмаил мирными переговорами завоевал эти земли? Бессмысленная игра в наивности у вас.

 :???
Как-то слишком путано всё у вас.
Вообще в Азербайджане путано. Кто-то тюрк, кто-то атропатенец, кто-то албанец. Какой-то кризис самоидентификации.
Чего там слишком путанного то? Тюрки Азербайджана это турки. А проблемы с идентификацией могут быть у людей вроде здешних знакомых вам персонажей...
Любой нормальный этнический тюрк Азербайджана подтердить свое тюркство.

Я читал на азербайджанском форуме дискуссию по этой теме. Были там люди вроде вас, которые считают себя тюрками и не видят принципиальных отличий азербайджанских тюрков от тех же анатолийских. И их оппоненты, которые всячески делали акцент на древней истории Азербайджана, Кавказской Албании и т. д. Количество тех и других оказалось приблизительно одинаково.
Ну про олбано-шумеристику пропагандированную десятилетиями, я уже говорил на форуме, не хочу повторятся...
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 20:47
Талыши говорят на одном из западноиранских языков. Они - жители Азербайджана, но не азербайджанцы.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 20:51
Азербайджанцы конечно. Но не понял зачем спросил это? :???
Я уже и сам не помню зачем это спросил. :green: Всегда просто хотел это спросить, а тут случай подвернулся. Я учился с азербайджанцем, он чисто на типа турецком говорил, ну то есть язык был азери-тюрк, мы еще с ним в классе прикалывались над пацанами другими(давно это было правда ::)). И вот че ты думаешь, захожу как-то к этому уже мужику на страничку ВК, и там написано: языки: русский, талышский, азербайджанский. :uzhos: Оттакая вот пичалька. Я то думал, он тюрк, а он талыш. И уже потом я узнал, что талыши такие же жители Азербайджана, как и местные тюрки.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 20:53
Аналогично в тюркской Туркмении есть некоторое количество ираноязычных белуджей.
И те, и другие просто ассимилируются постепенно среди государствообразующей нации.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:54
Талыши говорят на одном из западноиранских языков. Они - жители Азербайджана, но не азербайджанцы.
Все жители Азербайджана - азербайджанцы, в том числе и талыши и Ильхам Алиев и его окружение, по паспорту все Азербайджанцы.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:55
Аналогично в тюркской Туркмении есть некоторое количество ираноязычных белуджей.
И те, и другие просто ассимилируются постепенно среди государствообразующей нации.
Туркменские белуджи беженцы помоему.
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 20:56
Талыши говорят на одном из западноиранских языков. Они - жители Азербайджана, но не азербайджанцы.
Все жители Азербайджана - азербайджанцы, в том числе и талыши и Ильхам Алиев и его окружение, по паспорту все Азербайджанцы.
Таки да. :yes:
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 20:56
Талыши говорят на одном из западноиранских языков. Они - жители Азербайджана, но не азербайджанцы.
Все жители Азербайджана - азербайджанцы, в том числе и талыши и Ильхам Алиев и его окружение, по паспорту все Азербайджанцы.

Ну я думаю, что вы поняли в каком я смысле. Без политики и паспортов.
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 20:59
Аналогично в тюркской Туркмении есть некоторое количество ираноязычных белуджей.
И те, и другие просто ассимилируются постепенно среди государствообразующей нации.
Как будто в этом есть что-то сверхестественное. В России вон, за 8 лет (2002-2010) 300 тыс. татар "исчезло", 200 тыс. чувашей и т.д.

Армяне сами успешно ассимилировали неассимилирумых нигде цыган и образовали новую этнографическую группу - боша.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 20:59
Аналогично в тюркской Туркмении есть некоторое количество ираноязычных белуджей.
И те, и другие просто ассимилируются постепенно среди государствообразующей нации.
Туркменские белуджи беженцы помоему.

Лет сто назад они там уже были. Когда там появились сейчас не помню.
Title: Выборы-2013
Post by: Мечтатель on October 17, 2013, 21:11
Аналогично в тюркской Туркмении есть некоторое количество ираноязычных белуджей.
И те, и другие просто ассимилируются постепенно среди государствообразующей нации.
Как будто в этом есть что-то сверхестественное. В России вон, за 8 лет (2002-2010) 300 тыс. татар "исчезло", 200 тыс. чувашей и т.д.

Армяне сами успешно ассимилировали неассимилирумых нигде цыган и образовали новую этнографическую группу - боша.

Понятно, что ассимиляция объективно происходит.
Тут вопрос в том, что каждый народ представляет, как говорят, ценность мирового значения и исчезновение языка, традиций ассимилируемого этноса кагбэ станет невосполнимой утратой для человечества.
В СССР талыши вроде письменности не имели, как сейчас там - не интересовался.
Title: Выборы-2013
Post by: Alexandra A on October 17, 2013, 21:17
Никто в Азербайджане (за исключением руссекторцев скучающих по своим армянским родственникам) не относится серьезно к этим "мирным переговорам", это тема для насмешок в народе, над президентом смеются, каждый здравымыслящий азербайджанец понимает что отнято кровью не вернешь пустыми словами, болтавней за столом шашлыка ну или че там они жрут в собирунах.
Даг Хан, автомат в руки и на войну, раз так руки чешутся. :green:
А Вас могут отправить на войну в Карабах?

Или студентов вузов не призывают?
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 21:25
Аналогично в тюркской Туркмении есть некоторое количество ираноязычных белуджей.
И те, и другие просто ассимилируются постепенно среди государствообразующей нации.
Как будто в этом есть что-то сверхестественное. В России вон, за 8 лет (2002-2010) 300 тыс. татар "исчезло", 200 тыс. чувашей и т.д.

Армяне сами успешно ассимилировали неассимилирумых нигде цыган и образовали новую этнографическую группу - боша.

Понятно, что ассимиляция объективно происходит.
Тут вопрос в том, что каждый народ представляет, как говорят, ценность мирового значения и исчезновение языка, традиций ассимилируемого этноса кагбэ станет невосполнимой утратой для человечества.
В СССР талыши вроде письменности не имели, как сейчас там - не интересовался.
Ну да, это происходит во всем мире, не ассимилируемых народов не бывает, разве что кроме евреев, армян и цыган (боша скорее исключение).
Title: Выборы-2013
Post by: Türk on October 17, 2013, 21:26
Аналогично в тюркской Туркмении есть некоторое количество ираноязычных белуджей.
И те, и другие просто ассимилируются постепенно среди государствообразующей нации.
Туркменские белуджи беженцы помоему.

Лет сто назад они там уже были. Когда там появились сейчас не помню.
Здесь на форуме есть туркмен, true, он может прояснить лучше меня на счет туркменских белуджей, но все таки помоему они беженцы.
Title: Выборы-2013
Post by: -Dreamer- on October 17, 2013, 23:05
Как будто в этом есть что-то сверхестественное. В России вон, за 8 лет (2002-2010) 300 тыс. татар "исчезло", 200 тыс. чувашей и т.д.
А русских 4 млн., кажется, исчезло.
Title: Выборы-2013
Post by: -Dreamer- on October 17, 2013, 23:08
Персы там как бэ, вообще не в почете были.
Меня что-то беспокоит откровенная нелюбовь к персам, которую я вижу в постах некоторых форумчан-тюрков. С чего всё это? Я, если что, в данном случае как третье лицо выступаю, я сам ни перс, ни мусульманин, ни тюрк.
Title: Выборы-2013
Post by: Geoalex on October 17, 2013, 23:11
В СССР талыши вроде письменности не имели, как сейчас там - не интересовался.

В 1930-е имели, потом им её вроде "отменили".
Title: Выборы-2013
Post by: Alenarys on October 17, 2013, 23:12
Персы там как бэ, вообще не в почете были.
Меня что-то беспокоит откровенная нелюбовь к персам, которую я вижу в постах некоторых форумчан-тюрков. С чего всё это? Я, если что, в данном случае как третье лицо выступаю, я сам ни перс, ни мусульманин, ни тюрк.
А я люблю персов! И в Иране был, и в Таджикистане, и друзей-таджиков полно! Я няша. :dayatakoy: :smoke:
Title: Выборы-2013
Post by: -Dreamer- on October 17, 2013, 23:13
И в Иране был
Чё, правда? Ну и как там аятоллы? Пояса затянули?