Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Грузинский язык => Topic started by: amaZulu on August 24, 2013, 23:08

Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 24, 2013, 23:08
когда началось распространение грузинского языка на тер. Лазики и Тайка?
и почему?

на тер. Тайка был распространен армянский язык, на тер. Западной Грузии - сванский и занский...
что стало причиной такой массовой миграции картоязычного населения, которое до этого не было замечено в таких массовых переселениях?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 24, 2013, 23:20
и почему грузины Тао-Кларджети понтиды, хотя современные картлийцы микс кавкасионов и переднеазиатов...
от кого грузины Тао-Кларджети получили этот тип?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 24, 2013, 23:22
что стало причиной такой массовой миграции картоязычного населения, которое до этого не было замечено в таких массовых переселениях?
Может  подскажете откуда миграция   ишла ?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 24, 2013, 23:24
что стало причиной такой массовой миграции картоязычного населения, которое до этого не было замечено в таких массовых переселениях?
Может  подскажете откуда миграция   ишла ?

из Иберии, что была родиной карту
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 24, 2013, 23:29
из Иберии, что была родиной карту
Может на карте Иберию покажете ? Чо за царство такое ?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 24, 2013, 23:31
из Иберии, что была родиной карту
Может на карте Иберию покажете ? Чо за царство такое ?

совр. Восточная Грузия - Картли
Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 24, 2013, 23:42
что стало причиной такой массовой миграции картоязычного населения, которое до этого не было замечено в таких массовых переселениях?

мне кажется тут больше культурная диффузия в связи с грузинским государством.
поэтому большинство этнографических групп грузин в основе потомки старых племён.
но тут надо специалистов по вопросу мучать.
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 24, 2013, 23:51
что стало причиной такой массовой миграции картоязычного населения, которое до этого не было замечено в таких массовых переселениях?

мне кажется тут больше культурная диффузия в связи с грузинским государством.
поэтому большинство этнографических групп грузин в основе потомки старых племён.
но тут надо специалистов по вопросу мучать.

ну специалисты и говорят о массовой миграции...
Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 24, 2013, 23:57
ну специалисты и говорят о массовой миграции...

Значит место было для заселения... Там какого-либо обезлюдения не было?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 24, 2013, 23:59
ну специалисты и говорят о массовой миграции...

Значит место было для заселения... Там какого-либо обезлюдения не было?

говорят Тайк обезлюдел от армян
арабы и кажется холера постарались
когда карту пришли там никого не было
но от кого картлийцы, будущие таойцы и кларджи, получили понтийский тип, непонятно
Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 25, 2013, 00:00
но от кого картлийцы, будущие таойцы и кларджи, получили понтийский тип, непонятно

может местных женщин оказалось побольше чем пришлых? ;)
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 00:02
но от кого картлийцы, будущие таойцы и кларджи, получили понтийский тип, непонятно

может местных женщин оказалось побольше чем пришлых? ;)
возможно
но армянки - понтидки?
Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 25, 2013, 00:11
но армянки - понтидки?

все армянки арменидки? :???
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 00:12
но армянки - понтидки?

все армянки арменидки? :???

а такие понтидки, что иберских ибероидов превратили в понтидов?
Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 25, 2013, 00:19
а такие понтидки, что иберских ибероидов превратили в понтидов?

Типологический подход таки плох. Не отражает популяции. Разные понтиды могут же иметь разное происхождение? :???
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 00:20
а такие понтидки, что иберских ибероидов превратили в понтидов?

Типологический подход таки плох. Не отражает популяции. Разные понтиды могут же иметь разное происхождение? :???

длиноволосый чувак http://www.youtube.com/watch?v=lY3joFZsX74 грузин из Тао-Кларджети
таких ни среди грузин ни среди армян не видел
ну?  :???
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 00:21
а по
ну специалисты и говорят о массовой миграции...
Откуда и куда ? Кто спецы помиграциям ?
Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 25, 2013, 00:21
таких ни среди грузин ни среди армян не видел
ну?  :???

Изолят! :???
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 00:22
таких ни среди грузин ни среди армян не видел
ну?  :???

Изолят! :???

ну на лазов что ли похож
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 00:23
а по
ну специалисты и говорят о массовой миграции...
Откуда и куда ? Кто спецы помиграциям ?

мжора  :yes:
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 00:23
В армянском- мегрельский(занский) пласт  очень уж большой базисный , кстати...
Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 25, 2013, 00:24
В армянском- мегрельский(занский) пласт  очень уж большой базисный , кстати...

Праармяне жили в Колхиде? :???
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 00:24
Откуда и куда ? Кто спецы помиграциям ?
мжора  :yes:
:fp:
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 00:25
Откуда и куда ? Кто спецы помиграциям ?
мжора  :yes:
:fp:

 ::)
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 00:25
В армянском- мегрельский(занский) пласт  очень уж большой базисный , кстати...

Праармяне жили в Колхиде? :???

колхи жили в Армении  :yes:
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 00:30
В армянском- мегрельский(занский) пласт  очень уж большой базисный , кстати...
Нет, не такой уж и базисный.
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 00:31
Праармяне жили в Колхиде?
Ну так занский субстрат  в армянском  очень ...очень... ;) но  я думаю там  не жили , а пришли >( !
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 00:32
Нет, не такой уж и базисный
По христианской традиции слова  "овца" хватает...
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 00:34
Праармяне жили в Колхиде?
Ну так занский субстрат  в армянском  очень ...очень... ;) но  я думаю там  не жили , а пришли >( !

ну говорят, что не очень
главный субстрат там урартский, а занский тож есть
немножко

Quote
но  я думаю там  не жили , а пришли
а как же Хайаса?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 00:37
ну говорят, что не очень
главный субстрат там урартский, а занский тож есть
немножко
Вы видно ни армянский ни мегр занские не знаете..
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 00:37
Нет, не такой уж и базисный
По христианской традиции слова  "овца" хватает...
Слова "лошадь" хватает для вывода о базисном тюркском субстрате в русском?
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 00:40
ну говорят, что не очень
главный субстрат там урартский, а занский тож есть
немножко
Вы видно ни армянский ни мегр занские не знаете..
:) А вы?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 00:41
Слова "лошадь" хватает для вывода о базисном тюркском субстрате в русском?
Но слово "Жизнь"  не лошадь...
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 00:42
а как же Хайаса?
А что, собственно, Хайаса?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 00:43
а как же Хайаса?
А что, собственно, Хайаса?

древнее государство хаев  ::)
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 00:47
Вы видно ни армянский ни мегр занские не знаете..
:) А вы?
С занским прблем- йох . У предков лет 400 не було... Я так думаю...
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 00:49
Слова "лошадь" хватает для вывода о базисном тюркском субстрате в русском?
Но слово "Жизнь"  не лошадь...
Вы полагаете, что армянское слово кянк - это наследие занов?
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 00:53
а как же Хайаса?
А что, собственно, Хайаса?

древнее государство хаев  ::)
:eat: А может асов?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 00:54
а как же Хайаса?
А что, собственно, Хайаса?

древнее государство хаев  ::)
:eat: А может асов?

общее государство хаев и асов?

но где асы, а хай там, близко
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 00:56
Но слово "Жизнь"  не лошадь...
Вы полагаете, что армянское слово кянк - это наследие занов?
"Очхар" . Я о нем говорил
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 01:01
а как же Хайаса?
А что, собственно, Хайаса?

древнее государство хаев  ::)
:eat: А может асов?

общее государство хаев и асов?

но где асы, а хай там, близко
Это сейчас близко. А во времена Хайасы есть ли следы их пристутствия в ономастике? Да, и почему бы этой самой Хайасе не быть некоей хурритоязычной областью, с хурритского её можно этимологизировать примерно как "угодье охотников" ... :)
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 01:03
а как же Хайаса?
А что, собственно, Хайаса?

древнее государство хаев  ::)
:eat: А может асов?

общее государство хаев и асов?

но где асы, а хай там, близко
Это сейчас близко. А во времена Хайасы есть ли следы их пристутствия в ономастике? Да, и почему бы этой самой Хайасе не быть некоей хурритоязычной областью, с хурритского её можно этимологизировать примерно как "угодье охотников" ... :)

а в нейтральной научной литературе Запада что считается, что Хайаса - хурритоязычное государство?

кстати, Хайаса охватывало земли Колхи - современные Ризе-Хопа-Трабзон?
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 01:04
Но слово "Жизнь"  не лошадь...
Вы полагаете, что армянское слово кянк - это наследие занов?
"Очхар" . Я о нем говорил
"Очхар" - это не "жизнь".
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 01:06
а в нейтральной научной литературе Запада что считается, что Хайаса - хурритоязычное государство?
Нет, не считается, так же как не считается армяноязычным.
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 01:06
а в нейтральной научной литературе Запада что считается, что Хайаса - хурритоязычное государство?
Нет, не считается, так же как не считается армяноязычным.

пока под вопросом?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 01:08
"Очхар" - это не "жизнь".
:o
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 01:13
Ну так проясните грузиннское цх и мегрельское чх  ... в чем разница ? И кстати "чужой" по  грузински " уцхо" - "Безжизненный".   И не вешайте народу  лапшу....
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 01:17
Откройте армянский словарь, прежде чем писать здесь ерунду.
Очхар по-армянски "овца".

P.S. Вашу с амаЗулу перепалку удаляю.
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 01:21
прежде чем писать здесь ерунду.
Очхар по-армянски "овца".
[/quote]
Мжоры на Вас нет :D
А я о чем  ?  Из занского . А по грузински овца и жизнь - одно и то же

Мацховари= Иисус . Вам еще надо иль хватит ?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 01:32
Я честно думал , что вы знаете ... Не ожидал :down:
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 01:33
А по грузински овца и жизнь - одно и то же
По картвельски ! Простите..
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 01:36
А я о чем  ?  Из занского .
Вы утверждали, что слово "жизнь" в армянском - это занский субстрат. Я показал вам, что это не так. Слово "овца" в армянском действительно занского происхождения и фонетически ближе всего к лазскому мчхури с тем же значением. Очевидно, что именно в этом значении оно и унаследовано армянским, и дальнейшие картвельские этимологии и когнаты в значении "жизнь", "спаситель" и т.д. не имеют к этому отношения.
Надеюсь, теперь понятно?

Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 01:38
А по грузински овца и жизнь - одно и то же
По картвельски ! Простите..
Вы говорите за всех картвелов? Как будет по-свански "жизнь" и "овца"? А как по-лазски?
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 01:42
а в нейтральной научной литературе Запада что считается, что Хайаса - хурритоязычное государство?
Нет, не считается, так же как не считается армяноязычным.

пока под вопросом?
:) Скорее даже без вопросов... Там просто не ведутся на такого рода созвучия и не имея ровным счетом никаких языковых данных, не делают выводов об этнической принадлежности.
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 01:46
. Очевидно, что именно в этом значении оно и унаследовано армянским, и дальнейшие картвельские этимологии и когнаты в значении "жизнь", "спаситель" и т.д. не имеют к этому отношения.
А чо так круто ?. В письменных картвельских источниках противоречия нет !
Жизнь - Сицоцхле, цховреба ,Цоцхали - живой, цховари-живущий , уцхо - чужой (дословно "без  цх", "без жизни" ). И не надо ляля ... 8-)
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 01:58
А чо так круто ?. В письменных картвельских источниках
:fp:
1. Вы для начала дайте письменные сванские, мегрельские и лазские источники с перечислением упомянутых вами слов.
2. Откройте уже ради бога армянский словарь и найдите хоть что-то общее с ворохом перечисленных вами грузинских слов.
3. При наследовании из грузинского армянский сохранил бы исходный /цх/.
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 02:03
Батенька , а вы ...молодец.  Даже после всего  не теряете нахальства...
Вы для начала дайте письменные сванские, мегрельские и лазские источники с перечислением упомянутых вами слов.
Это в бесписьменных языках!
 И вы правдо не в курсе  , что грузинское Цх=Чх мегрельское. Не смешите народ !
 ps. Вы спрашивали про Климова.  это один из  вопросов. 
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 02:15
Батенька , а вы ...молодец.  Даже после всего  не теряете нахальства...
Не понял, чего всего? И где вы видите нахальство?

Quote
Это в бесписьменных языках!
Вы ещё скажите, что это бессловесные языки. Словари на что?
 
Quote
И вы правдо не в курсе  , что грузинское Цх=Чх мегрельское. Не смешите народ !
В курсе. А вы в курсе, как по-мегрельски и по-лазски "жизнь", "животное", "живой"?
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 02:18
ps. Вы спрашивали про Климова.  это один из  вопросов.
:fp: Климов писал, что армяне превратили занскую жизнь в овцу?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 02:19
goga, ты пьяный что ли?
что такой злой и ареули?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 02:23
Quote
Это в бесписьменных языках!
Вы ещё скажите, что это бессловесные языки. Словари на что?
1. Вы для начала дайте письменные сванские, мегрельские и лазские источники с перечислением упомянутых вами слов.
Ну  при чем словари ? Вам же письменного подтверждения надоть...
Батенька , а вы ...молодец.  Даже после всего  не теряете нахальства...
Не понял, чего всего? И где вы видите нахальство?
Quote
И вы правдо не в курсе  , что грузинское Цх=Чх мегрельское. Не смешите народ !
В курсе. А вы в курсе, как по-мегрельски и по-лазски "жизнь", "животное", "живой"?
И ?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 02:24
goga, ты пьяный что ли?
что такой злой и ареули?
Я ?   Ты меня злым не видел...
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 02:26
ps. Вы спрашивали про Климова.  это один из  вопросов.
:fp: Климов писал, что армяне превратили занскую жизнь в овцу?
:fp: Я на балта похож? Не надо...
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 02:27
goga, ты пьяный что ли?
что такой злой и ареули?
Я ?   Ты меня злым не видел...

ки мара реебс цер то?
магари араспреведливад ахуреб ехла...
тибарена вабше схвас гицерс шен вабше схвазе базроб
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 02:29
Ну  при чем словари ? Вам же письменного подтверждения надоть...
ОК. Дайте, пожалуйста, перевод на мегрельский и на лазский перечисленных вами грузинских слов.

Quote
И ?
Ну так скажите в студию.
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 02:30
Каргад цаикитхе  ...
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 02:33
ps. Вы спрашивали про Климова.  это один из  вопросов.
:fp: Климов писал, что армяне превратили занскую жизнь в овцу?
:fp: Я на балта похож?
;D Не знаю, я вас не видел... Так а что там у Климова?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 02:36
Каргад цаикитхе  ...

цакитхули маквс

шен сомхурши занури субстрати арис тко да сицоцхле занури энидан арис шесулио
да цхвари да сицоцхле шеидзлеба картулши ерти корени аквс маграм сомхурши ситква "сицоцхлес" картули цармошоба ар аквс, картвелуридан шесулиа  цх-овреба/цх-вари сомхурши рогорц цхвари да сицоцхле сомхурши схванаирад жгерс
кароче, вабше схва рагацахе даоб
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 02:41
Ту сомехи
шеидзлеба картулши ерти корени аквс
Это одно и то же слово. В армянском из  занского  . Но Цх(гр)= Чх(мегр)
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 02:46
Ту сомехи
шеидзлеба картулши ерти корени аквс
Это одно и то же слово. В армянском из  занского  . Но Цх= Чх

каи
1)эрти ситкваа цховреба да цхвари
2)цхвари (цховреба), сомхурад Очхар зануридан арис шесули сомхур энаши да ис нишнавм мхолод цхварс...
гансхвавебит картвелуребидан (зустад ромлебидан ар вици) сомхурши очхарс аквс мхолод ерти мнишвнелоба да нишнавс мхолод цхварс да ар нишнавс цховребас
кароче амазе арис дава
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 02:49
гансхвавебит картвелуребидан (зустад ромлебидан ар вици) сомхурши очхарс аквс мхолод ерти мнишвнелоба да нишнавс мхолод цхварс да ар нишнавс цховребас
кароче амазе арис дава
А я о чем ? Это субстрат.  Да  Сомехи ар арис кавкасиели.... 
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 02:58
гансхвавебит картвелуребидан (зустад ромлебидан ар вици) сомхурши очхарс аквс мхолод ерти мнишвнелоба да нишнавс мхолод цхварс да ар нишнавс цховребас
кароче амазе арис дава
А я о чем ? Это субстрат.

субстратиа ки
магис цинаагмдеги аравин ар копила ак


Quote
Да  Сомехи ар арис кавкасиели....

ратом витом?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 03:00
Quote
Да  Сомехи ар арис кавкасиели....
ратом витом?
Опа ! Сомехи  хар ?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 03:02
Quote
Да  Сомехи ар арис кавкасиели....
ратом витом?
Опа ! Сомехи  хар ?

мегрели сомехс гамоичер? ))
ара
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 03:05
Ро ара вар мегрели ?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 03:06
Ро ара вар мегрели ?

аба?

Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 03:08
аба?
Дагаинтереса ?  Мес ;) маинтересебс .
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 03:10
аба?
Дагаинтереса ?  Мес ;) маинтересебс .

ар ици цармошоба?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 03:14
Дедис мхридан -400 цели сохумлеби, мамис  гвари украинули...
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 03:14
Дедис мхридан -400 цели сохумлеби, мамис  гвари украинули...

сохумлеби - мегрелеби?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 03:16
сохумлеби - мегрелеби?
Абхазеби-мегрелеби :yes:
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 25, 2013, 03:18
сохумлеби - мегрелеби?
Абхазеби-мегрелеби :yes:

абхазеби да мегрелеби?

каиа мере ))

Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 03:28
абхазеби да мегрелеби?
Апхази вар - нагхди !
Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 25, 2013, 08:51
Да, и почему бы этой самой Хайасе не быть некоей хурритоязычной областью, с хурритского её можно этимологизировать примерно как "угодье охотников" ... :)

Лично я считаю, что в Малой Азии могла быть целая пачка изолятов, не только хаттский. Вот, например, кто жил в Ишуве до сих пор не могут сговориться... Так и с Хайасой... Если были условия для сохранения одного изолята, то в регионе их могло быть и несколько. Да и такое на карте Земли бывает, что несколько изолятов тусуется рядом.
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 11:45

Каргад цаикитхе  ...

цакитхули маквс

шен сомхурши занури субстрати арис тко да сицоцхле занури энидан арис шесулио
да цхвари да сицоцхле шеидзлеба картулши ерти корени аквс маграм сомхурши ситква "сицоцхлес" картули цармошоба ар аквс, картвелуридан шесулиа  цх-овреба/цх-вари сомхурши рогорц цхвари да сицоцхле сомхурши схванаирад жгерс
кароче, вабше схва рагацахе даоб
Ваи, ахали мовлена шеткобилиа - славури субстрати картулши... Нахет асети базисури ситквеби: корени, кароче да вабшео.

P.S. Понятие "субстрат" подразумевает собой целый комплекс нетипичных для данной языковой семьи явлений прежде всего в фонетике и грамматике и только в последнюю очередь в лексике.
В армянском действительно есть этот комплекс, объясняемый с помощью занских, но он не столь обширен и первостепенен, как считает ивановгога, и ничем не "базовее" по сравнению с хуррито-урартским слоем.

Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 25, 2013, 11:52
В армянском действительно есть этот комплекс, объясняемый с помощью занских, но он не столь обширен и первостепенен, как считает ивановгога, и ничем не "базовее" по сравнению с хуррито-урартским слоем.

Прокатит ли такой вариант.
Предпраармянский прошёл непродолжительным транзитом через празанские земли и в качестве праармянского уже прочно осел на хуррито-урартских землях. ?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 11:54
и ничем не "базовее" по сравнению с хуррито-урартским слоем.
Хотя бы из направления  расселения армянского этноса с запада на восток (из киликии на кавказ) лазо-маргальский субстрат должен быть древнее  8-)
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 25, 2013, 11:55
Предпраармянский прошёл непродолжительным транзитом через празанские земли и в качестве праармянского уже прочно осел на хуррито-урартских землях. ?
+ много  :yes:
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 12:05
Ту сомехи
шеидзлеба картулши ерти корени аквс
Это одно и то же слово. В армянском из  занского  . Но Цх(гр)= Чх(мегр)
"жизнь": мегр. рина, цховреба (из груз.), лаз. сагълугъи (из тур.)
"живой": мегр. цхорцхали (из груз.), лаз. сагъи (из тур.)
"животное": мегр. шурдгмули, лаз. хайвани (из тур.)
"овца": груз. цхвари, мегр. шхури, лаз. мчхури
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 12:06
Хотя бы из направления  расселения армянского этноса с запада на восток (из киликии на кавказ) лазо-маргальский субстрат должен быть древнее  8-)
Хронология субстрата не связана с его интенсивностью.
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 25, 2013, 12:07
Прокатит ли такой вариант.
Предпраармянский прошёл непродолжительным транзитом через празанские земли и в качестве праармянского уже прочно осел на хуррито-урартских землях. ?
Вполне.
Title: Распространение картского языка
Post by: mjora on August 25, 2013, 23:18
Грузинский язык в басс. р.Чорох - позднее явление  .
Он стал там распространяться не ранее VIII-IX вв. н.э. До того времени на всем протяжении от истоков до северных окраин нынешнего г. Артвин население говорило на армянском языке . К тому же даже во времена единого Грузинского царства в верхнем течении Чороха и его притоков распространен был по-прежнему армянский язык .
Однако предполагается что до начала н.э. в Тао-Кларджети говорили на лазском языке или точнее говоря -занском .

Признано что в армянском языке есть занский пласт ,к тому же интересно что грузинского там не наблюдается.
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 26, 2013, 00:04
Грузинский язык в басс. р.Чорох - позднее явление  .
Он стал там распространяться не ранее VIII-IX вв. н.э. До того времени на всем протяжении от истоков до северных окраин нынешнего г. Артвин население говорило на армянском языке . К тому же даже во времена единого Грузинского царства в верхнем течении Чороха и его притоков распространен был по-прежнему армянский язык .
Однако предполагается что до начала н.э. в Тао-Кларджети говорили на лазском языке или точнее говоря -занском .

Признано что в армянском языке есть занский пласт ,к тому же интересно что грузинского там не наблюдается.


Но что стало причиной такой массовой миграции не склонноgo до этого миграциям и кочевкам общества?
И почему понтиды?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 26, 2013, 00:12
Ту сомехи
шеидзлеба картулши ерти корени аквс
Это одно и то же слово. В армянском из  занского  . Но Цх(гр)= Чх(мегр)
"жизнь": мегр. рина, цховреба (из груз.), лаз. сагълугъи (из тур.)
"живой": мегр. цхорцхали (из груз.), лаз. сагъи (из тур.)
"животное": мегр. шурдгмули, лаз. хайвани (из тур.)
"овца": груз. цхвари, мегр. шхури, лаз. мчхури

Tureckiy superstrat v lazskom?  :???
Title: Распространение картского языка
Post by: mjora on August 26, 2013, 00:33



Но что стало причиной такой массовой миграции не склонноgo до этого миграциям и кочевкам общества?
И почему понтиды?

Ликвидация арабами царской власти в Картли . Вся знать и немалая часть крестьян бежали в бассейн р.Чорох и Лазику,где в умеренных тепличных  условиях смогли обустроиться и даже создать гособразование -Тао-Кларджетское царство .
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 26, 2013, 00:36



Но что стало причиной такой массовой миграции не склонноgo до этого миграциям и кочевкам общества?
И почему понтиды?

Ликвидация арабами царской власти в Картли . Вся знать и немалая часть крестьян бежали в бассейн р.Чорох и Лазику,где в умеренных тепличных  условиях смогли обустроиться и даже создать гособразование -Тао-Кларджетское царство .


сколько завоевателей было до арабов и после и массово chto не мигрировали Ibery?
Title: Распространение картского языка
Post by: mjora on August 26, 2013, 00:37
Ту сомехи
шеидзлеба картулши ерти корени аквс
Это одно и то же слово. В армянском из  занского  . Но Цх(гр)= Чх(мегр)
"жизнь": мегр. рина, цховреба (из груз.), лаз. сагълугъи (из тур.)
"живой": мегр. цхорцхали (из груз.), лаз. сагъи (из тур.)
"животное": мегр. шурдгмули, лаз. хайвани (из тур.)
"овца": груз. цхвари, мегр. шхури, лаз. мчхури

"Животное" в лазском - SKİNDİNAPE
"Жизнь"  - Ni-Xondu
Title: Распространение картского языка
Post by: mjora on August 26, 2013, 00:39



Но что стало причиной такой массовой миграции не склонноgo до этого миграциям и кочевкам общества?
И почему понтиды?

Ликвидация арабами царской власти в Картли . Вся знать и немалая часть крестьян бежали в бассейн р.Чорох и Лазику,где в умеренных тепличных  условиях смогли обустроиться и даже создать гособразование -Тао-Кларджетское царство .


сколько завоевателей было до арабов и после и массово chto не мигрировали Ibery?

Странные вопросы  )))
Словно хочешь чтобы я написал ,а ты потом "кому-то" это показал  ;D
Ты и сам прекрасно "в теме")

Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 26, 2013, 00:41



Но что стало причиной такой массовой миграции не склонноgo до этого миграциям и кочевкам общества?
И почему понтиды?

Ликвидация арабами царской власти в Картли . Вся знать и немалая часть крестьян бежали в бассейн р.Чорох и Лазику,где в умеренных тепличных  условиях смогли обустроиться и даже создать гособразование -Тао-Кларджетское царство .


сколько завоевателей было до арабов и после и массово chto не мигрировали Ibery?

Странные вопросы  )))
Словно хочешь чтобы я написал ,а ты потом "кому-то" это показал  ;D
Ты и сам прекрасно "в теме")

)))
NU otvet/
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 26, 2013, 18:16
Короче, то что иберы в Западной Грузии, Тайке, Двалетии появились в 8-9 вв. это я читал, я в теме. Но после того как прочитал появились такие вопросы, на которые может уже даны ответы, но их уже не читал, поэтому есть надежда что здесь ответят.

Значит, Иберия не была таким территориально большим царством. И сколько было иберов, что они, разбежав в разные стороны - на Юг, Север и Запад, в короткие сроки обиберили эти территории?
До этого и после иберы в больших миграциях не были замечены. Единственно что в 19-ом веке, когда Россия занимала горы Малого Кавказа грузины массово покидали территории и бежали в Османию.
Но в данном случае обвиняется Россия, что типо она создавала такие условия для кавказских народов, что последние были вынуждены или бежать или их прямо выселяли. А что сделали арабы в Иберии, что последним пришлось покидать так массово свои территории и бежать?
В Абхазское царство (где непонятно, какой этнос был доминирующим и государствообразующим) иберы пришли как хизаны, беженцы. Абхазское царство было свободным от арабов, арабы вошли туда с трудом и не удержались. Короче, как иберские беженцы смогли ассимилировать занов и сванов? То есть, одно когда один народ захватывает территорию второго народа, он его покоряет, создает там государство и у него появляются механизмы для колонизации, а также и ассимиляции покоренного народа. А тут есть государство Абхазия, которое дает беженцам из Иберии, которых оно приняло на свою тер., ассимилировать государствообразующий, свой народ и превратить их в меньшинство.
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 26, 2013, 18:23
Сейчас Тайк...
В Тайке жили армяне, но потом были арабы и какая-то эпидемия. Население вымерло.
Еще раз почему грузины Тао-Кларджети понтиды, почему они говорят на диалекте, который близок месхетинскому диалекту, а не картлийскому?
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 26, 2013, 18:32
Еще - Страбон пишет, что армяне отняли у иберов "Хордзену, Гогарену и склоны Париадра."

Хордзена это Тао и Кола, а Париадр http://simposium.ru/ru/node/6010

 :???
Title: Распространение картского языка
Post by: mjora on August 26, 2013, 19:05
Сейчас Тайк...
В Тайке жили армяне, но потом были арабы и какая-то эпидемия. Население вымерло.
Еще раз почему грузины Тао-Кларджети понтиды, почему они говорят на диалекте, который близок месхетинскому диалекту, а не картлийскому?

Кто сказал ? :)

(http://s005.radikal.ru/i209/1308/a6/8e300f7abc97.jpg) (http://radikal.ru/fp/400075ffa6264655908a429bd6c44cb2)
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 26, 2013, 19:07
Сейчас Тайк...
В Тайке жили армяне, но потом были арабы и какая-то эпидемия. Население вымерло.
Еще раз почему грузины Тао-Кларджети понтиды, почему они говорят на диалекте, который близок месхетинскому диалекту, а не картлийскому?

Кто сказал ? :)

(http://s005.radikal.ru/i209/1308/a6/8e300f7abc97.jpg) (http://radikal.ru/fp/400075ffa6264655908a429bd6c44cb2)

вау нашел шавшийцев
я тож их где-то нашел, но потом утерял
дай книжку

но хочешь сказать, что шавши - хевсуры?
да не верю
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on August 28, 2013, 15:26
короче, почему население Тао-Кларджети должно было быть полностью армянским до 8 в.?
Почему там не могло жить мосхи?   ::)
Title: Распространение картского языка
Post by: Urvakan on August 29, 2013, 11:04
Откройте армянский словарь, прежде чем писать здесь ерунду.
Очхар по-армянски "овца".

P.S. Вашу с амаЗулу перепалку удаляю.
Если быть точнее, то "овца" по-армянски вочхар' (ոչխար), хотя в диалектах встречается и очхар' (օչխար). Начальный "в" в словах на "во" в древнеармянском, скорее всего, был билабиальным. В современном языке он лабиально-дентальный (в большинстве диалектов).
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 29, 2013, 11:42
Откройте армянский словарь, прежде чем писать здесь ерунду.
Очхар по-армянски "овца".

P.S. Вашу с амаЗулу перепалку удаляю.
Если быть точнее, то "овца" по-армянски вочхар' (ոչխար), хотя в диалектах встречается и очхар' (օչխար). Начальный "в" в словах на "во" в древнеармянском, скорее всего, был билабиальным. В современном языке он лабиально-дентальный (в большинстве диалектов).

 :???У Туманян в "Древнеармянский язык":
Title: Распространение картского языка
Post by: Urvakan on August 29, 2013, 14:14
Как-то уж слишком однозначно у Туманяна получается. В современных диалектах ո произносится как vo, vu, ve, wo, va, o, u.  При этом v / w  имеется в удаленных друг от друга диалектах, развивавшихся независимо. Я ни в коем случае не берусь утверждать, но может ли  v / w быть инновацией во всех этих диалектах? Со словом  ով (кто) еще сложнее, так как в Арцахе и Сюнике ему соответствует форма հov / hu(v) при наличии форм оv, vov, vev в других диалектах. К сожалению, у меня сейчас нет под рукой работ Ачаряна по диалектологии - у него этот вопрос освещен более глубоко. Если мне не изменяет память, проблему архаичности различных элементов в диалектах и их близости к древнеармянскому языку он также рассматривал.

P.S. Извините, что отвлек от основной темы.
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 29, 2013, 15:04
Как-то уж слишком однозначно у Туманяна
:) У Туманян. Это которая Этери Григорьевна.
Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 29, 2013, 15:10
:) У Туманян. Это которая Этери Григорьевна.

Бывает такое. Сразу помню "Бурлака" который внезапно оказался Бурлак. ;D
Title: Распространение картского языка
Post by: Urvakan on August 29, 2013, 15:16
Ой, извините, машинально получилось  :-[ Это наверное из-за глубоко засевшей в памяти ассоциации этой фамилии с Ованесом Туманяном...  :)
Title: Распространение картского языка
Post by: mjora on September 1, 2013, 00:38
(http://s019.radikal.ru/i631/1308/b1/3d2b3691bae4.jpg) (http://radikal.ru/fp/a00c0ea74cac4999960a3fbfc71d520a)

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on September 1, 2013, 01:14
mjora  :UU:
Quote
грузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"
Title: Распространение картского языка
Post by: mjora on September 1, 2013, 01:44
Откуда и куда ? Кто спецы помиграциям ?
мжора  :yes:
:fp:

Мы зла не помним ..... а поэтому записываем  :P
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on September 1, 2013, 02:54
Quote
грузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on September 1, 2013, 03:59
Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?
:-[  Ну у вас явно проблемы с переоценкой моих скромных возможностей. Эта фраза не моя! Зуб даю!  ;D
И... в занских нет "мигрирующего"  "О" -там  "U".  Взгляните внимательней на слово из которого предпологается заимствование. Карто-занский ? :???
Title: Распространение картского языка
Post by: mjora on September 1, 2013, 17:27
Quote
грузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.

(http://s52.radikal.ru/i138/1309/2b/4fc873ca1efa.jpg) (http://radikal.ru/fp/1435c1490d90450f8420744a864a012e)

Вы хотите сказать что груз. "Цхвари" не когнат мингрельского "Шхур" и лазск."Мчхури" ?
Если вы  не это имели в виду то естественно "цхвари" и "цховреба"(жизнь) одного корня ,а значит мингр. "Шхур" тоже имеет отношение к "жизни".
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on September 1, 2013, 17:31
Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?
:-[  Ну у вас явно проблемы с переоценкой моих скромных возможностей. Эта фраза не моя! Зуб даю!  ;D
И... в занских нет "мигрирующего"  "О" -там  "U".  Взгляните внимательней на слово из которого предпологается заимствование. Карто-занский ? :???
Гдядим внимательно: *чховар-. Это празанская форма, закономерно давшая мегр. чхур-.
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on September 1, 2013, 17:38
Quote
грузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.

Вы хотите сказать что груз. "Цхвари" не когнат мингрельского "Шхур" и лазск."Мчхури" ?
Если вы  не это имели в виду то естественно "цхвари" и "цховреба"(жизнь) одного корня ,а значит мингр. "Шхур" тоже имеет отношение к "жизни".
Титул книги не обязателен.  :) Я лишь указал на вашу ошибку в написании её автора - Капанянц.
Естественно, груз. "цхвари"  когнат мегрельского "шхури" и лазск."мчхури". Очевидно, что в армянский оно попало из занской формы со значением "овца", а не "жизнь", "животное" и т.д., т.е. все дальнейшие картвельские семантические значения этого корня не имеют отношения к армянскому слову.
Title: Распространение картского языка
Post by: amaZulu on September 1, 2013, 18:18
Quote
грузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.

Вы хотите сказать что груз. "Цхвари" не когнат мингрельского "Шхур" и лазск."Мчхури" ?
Если вы  не это имели в виду то естественно "цхвари" и "цховреба"(жизнь) одного корня ,а значит мингр. "Шхур" тоже имеет отношение к "жизни".
Титул книги не обязателен.  :) Я лишь указал на вашу ошибку в написании её автора - Капанянц.

вы наступили на мингрельское самолюбие
а это опасно   ::)
Title: Распространение картского языка
Post by: mjora on September 1, 2013, 19:07

Титул книги не обязателен.  :) Я лишь указал на вашу ошибку в написании её автора - Капанянц.
Естественно, груз. "цхвари"  когнат мегрельского "шхури" и лазск."мчхури". Очевидно, что в армянский оно попало из занской формы со значением "овца", а не "жизнь", "животное" и т.д., т.е. все дальнейшие картвельские семантические значения этого корня не имеют отношения к армянскому слову.

Просто ночью писал и фамилию  указал неправильно  :-[
Слово "овца"  в армянском занского происхождения ,что конечно не значит что слово "жизнь" в армянском тоже заимствовано из занского)
Вообще интересно почему имеется занский субстрат в армянском и осетинском ,а вот грузинского ни там и не там почти не наблюдается ?
Можно сделать вывод что армяне познакомились с занами гораздо  раньше чем с картами (врацами) ,но как объяснить осетино-занские связи ?


Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on September 1, 2013, 19:56
И все же  :???


Да и еще жертвенный бык в сванском - "Шхар"
И Цхон - Чхон (гр.  мегр)  -жить, спасать...
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on September 1, 2013, 20:02
и вот еще очень интересно  урартское  s(e)hiri -"живой"
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on September 2, 2013, 15:07
и вот еще очень интересно  урартское  s(e)hiri -"живой"
Да, это интересно. В хурритском - šuhuri.
Title: Распространение картского языка
Post by: emons on December 2, 2016, 17:22
и вот еще очень интересно  урартское  s(e)hiri -"живой"
Да, это интересно. В хурритском - šuhuri.
šuhuri - шухер, оживление :)
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on December 2, 2016, 18:31
Это сравнительно новое жаргонное слово.
“შუხური” – ჩხუბი,აყალმაყალი
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on December 2, 2016, 20:14
Да, это интересно. В хурритском - šuhuri.
šuhuri - шухер, оживление :)
Что-то мне подсказывает, что между хурритсим, грузинским и русским словами нет связи...
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on December 3, 2016, 12:59
А помоему грузинское шухур и русское?(а может всеже не русское, а из еврее-одесского слэнга) шухер в самой что ни на есть связи.
Title: Распространение картского языка
Post by: emons on December 3, 2016, 18:21
Это сравнительно новое жаргонное слово.
“შუხური” – ჩხუბი,აყალმაყალი
И откуда же оно приплыло в грузинский жаргон?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on December 3, 2016, 19:05
И откуда же оно приплыло в грузинский жаргон?
Из блатного слэнга. Произошло от "шухер" с небольшим изменением семантики.
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on December 3, 2016, 19:25
А помоему грузинское шухур и русское?(а может всеже не русское, а из еврее-одесского слэнга) шухер в самой что ни на есть связи.
Не знаю, ребята, По-моему, всё-таки, евр. лексика, вошедшая в грузинский/др.-грузинский лексикон, немного анахронична с одесско-еврейским говором, повлиявшим на рус. язык 19 в.
Title: Распространение картского языка
Post by: emons on December 3, 2016, 19:53
И откуда же оно приплыло в грузинский жаргон?
Из блатного слэнга. Произошло от "шухер" с небольшим изменением семантики.
Ну и понти პონტი видимо из того же сленга? Хотя сленговое понты - что то вроде амбиций, а груз. понти - что то вроде ситуации, так?
Жаргонный понт связывают с латинскими мостостроителями pontifex?
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on December 3, 2016, 20:13
Ну и понти პონტი видимо из того же сленга? Хотя сленговое понты - что то вроде амбиций, а груз. понти - что то вроде ситуации, так?
Жаргонный понт связывают с латинскими мостостроителями pontifex?
Нет, конечно. Это поздний русизм, никак не связанный с "Понтом".
Title: Распространение картского языка
Post by: emons on December 4, 2016, 20:25
“შუხური” не связано ли с арабским سخرة (sakhira) to ridicule, to laugh at

mask
French masque < Italian maschera (compare Late Latin masca, mascha, mascus, Spanish and Portuguese máscara, German Maske); perhaps < Arabic مسخرة (maskhara(t)) ‘buffoon, fool, pleasantry, anything ridiculous’ < سخرة (sakhira) to ridicule, to laugh at. Compare masque, masquerade
http://end.translatum.gr/wiki/mask

Откуда в арабском это слово sakhira?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on December 4, 2016, 21:01
Нет, с ним связано  შაყირი - насмешка

Arabic مسخرة (maskhara(t)) ‘buffoon, fool,
И это слово есть- მასხარა-шут.
Title: Распространение картского языка
Post by: forest on August 23, 2018, 17:55
а как же Хайаса?
А что, собственно, Хайаса?

древнее государство хаев  ::)
:eat: А может асов?

общее государство хаев и асов?

но где асы, а хай там, близко
Это сейчас близко. А во времена Хайасы есть ли следы их пристутствия в ономастике? Да, и почему бы этой самой Хайасе не быть некоей хурритоязычной областью, с хурритского её можно этимологизировать примерно как "угодье охотников" ... :)
То что хайасцы, это не хаи в современном значении, с  этим можно согласиться, но то что хайасцы, вообще никакого отношения к современным хаям не имеют, с этим согласится никак нельзя. Про Хайасу нам известно из хетских источников, а не из хайаских, может я плохо смотрел ,но в хетскком я что то не обнаружил букву ,передающую хайский  звук հ
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 23, 2018, 21:16
Про Хайасу нам известно из хетских источников, а не из хайаских, может я плохо смотрел ,но в хетскком я что то не обнаружил букву ,передающую хайский  звук հ
Для начала нужно определиться, как звучало это самое "хай" в праармянском. Взаимоисключающих версий много, см. Джаукян, Агаян, Дьяконов, Петросян, Мартиросян.
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 23, 2018, 21:28
Про Хайасу нам известно из хетских источников, а не из хайаских, может я плохо смотрел ,но в хетскком я что то не обнаружил букву ,передающую хайский  звук հ
Для начала нужно определиться, как звучало это самое "хай" в праармянском. Взаимоисключающих версий много, см. Джаукян, Агаян, Дьяконов, Петросян, Мартиросян.
А может это просто всем известная Аиа - Колхида? :smoke:  Аиа - Верхнее (северное) царство и Даиа (ассирийское Даиаэни) - Нижнее (южное) царство. Все просто.  ;)
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 23, 2018, 21:36
Аиа - Верхнее (северное) царство и Даиа (ассирийское Даиаэни) - Нижнее (южное) царство. Все просто.  ;)
Offtop
:) А вот и страна Дайаса:
https://www.youtube.com/watch?v=Xf4-ctDrZuk
Не правда ли, знакомые мелодии?
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 23, 2018, 21:47
Offtop
:) А вот и страна Дайаса:
;D
Title: Распространение картского языка
Post by: forest on August 23, 2018, 21:52
Про Хайасу нам известно из хетских источников, а не из хайаских, может я плохо смотрел ,но в хетскком я что то не обнаружил букву ,передающую хайский  звук հ
Для начала нужно определиться, как звучало это самое "хай" в праармянском. Взаимоисключающих версий много, см. Джаукян, Агаян, Дьяконов, Петросян, Мартиросян.
Чтоб это узнать нужна машина времени ,а её пока насколько мне известно не создали .Я думаю что язык Хайасы, это ещё не прармянский, а один из его компонентов. И не факт что он был вообще индоевропейским
Title: Распространение картского языка
Post by: forest on August 23, 2018, 21:55
Про Хайасу нам известно из хетских источников, а не из хайаских, может я плохо смотрел ,но в хетскком я что то не обнаружил букву ,передающую хайский  звук հ
Для начала нужно определиться, как звучало это самое "хай" в праармянском. Взаимоисключающих версий много, см. Джаукян, Агаян, Дьяконов, Петросян, Мартиросян.
А может это просто всем известная Аиа - Колхида? :smoke:  Аиа - Верхнее (северное) царство и Даиа (ассирийское Даиаэни) - Нижнее (южное) царство. Все просто.  ;)
может быть и она а потом пришли всякие там мушки фригийцы и индопеизировали местное население ну и взяли это местное Аиа как самоназвание
Title: Распространение картского языка
Post by: ivanovgoga on August 23, 2018, 22:02
и индопеизировали местное население
А где у нас хайяские словари, и с чего вы взяли, что они были индоевропейцы, по именам Хайяских царей? Индоиранские имена картлийских царей как-бы говорят, что это абсолютно не обязательно.
Title: Распространение картского языка
Post by: forest on August 23, 2018, 22:18
и индопеизировали местное население
А где у нас хайяские словари, и с чего вы взяли, что они были индоевропейцы, по именам Хайяских царей? Индоиранские имена картлийских царей как-бы говорят, что это абсолютно не обязательно.
Я разве утверждал что хайасцы были индоевропейцами? Может и были конечно, но мне это не известно, да и думаю никому из ныне живущих, это тоже не известно. Как мне кажется Хайасцы и армяне, это как даки и румыны, только если там решили самоназваться именем пришельцев, то тут наоборот самоназвались по автохтонам.
Title: Распространение картского языка
Post by: forest on August 23, 2018, 22:35
и индопеизировали местное население
А где у нас хайяские словари, и с чего вы взяли, что они были индоевропейцы, по именам Хайяских царей? Индоиранские имена картлийских царей как-бы говорят, что это абсолютно не обязательно.
Я разве утверждал что хайасцы были индоевропейцами? Может и были конечно, но мне это не известно, да и думаю никому из ныне живущих, это тоже не известно. Как мне кажется Хайасцы и армяне, это как даки и румыны, только если там решили самоназваться именем пришельцев, то тут наоборот самоназвались по автохтонам.
Вполне возможно что хайасцы были грузинами, и тогда слова Мровели, что грузины раньше говорили на армянском, имеют логику. Раз хайасцы это грузины, а сегодня на хайском говорят армяне, то вывод один, раньше грузины говорили на армянском )))
Title: Распространение картского языка
Post by: Tibaren on August 23, 2018, 23:00
Раз хайасцы это грузины, а сегодня на хайском говорят армяне, то вывод один
;D - все они евреи!
Title: Распространение картского языка
Post by: Nevik Xukxo on August 24, 2018, 17:04
Хайаса - это ж типа государство. В нём запросто могло быть и мультиэтничное население.
И протоармяне, и какие-нибудь родственники картозанов, и хурро-урарты, и несколько изолятов...
Изолятами на древнем ближнем востоке не удивить...