Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Topic started by: Алалах on July 28, 2013, 22:40

Title: послать в жопу
Post by: Алалах on July 28, 2013, 22:40
Подумалось, а не могла быть здесь замена понятия с "жупа", одно из значений которого по Далю: ЖУПА - ж. стар. селенье, деревня; курень, дым; | рудник, копь, рудокопный заводск. жупел м. горючая сера; горящая СМОЛА, жар и смрад. жупелный, жупельный, к сему относящ. жупелица ж. арх. ужлица, черная змея, живущая во мхах.
Title: послать в жопу
Post by: I. G. on July 28, 2013, 22:40
Нет.
Title: послать в жопу
Post by: Марго on July 29, 2013, 06:48
Алалах, да зачем же посылать в такую даль, аж на копи? Пока еще он туда дотащится... и не дождешься. А тут всё под рукой (точнее — над ногой). Впрочем, некоторые любят посылать подальше. Так что, видимо, дело еще в том, чего ты хочешь этим посыланием достичь: либо того, чтобы он свалал на далекое расстояние, откуда не так просто вернуться (тогда Ваш вариант можно рассматривать), либо чтобы он немедленно исчез с глаз долой, при этом попав в некомфортные для него условия. Вот как-то так.  :???
Title: послать в жопу
Post by: Мечтатель on July 29, 2013, 09:30
Подумалось, а не могла быть здесь замена понятия с "жупа", одно из значений которого по Далю: ЖУПА - ж. стар. селенье, деревня; курень, дым; | рудник, копь, рудокопный заводск. жупел м. горючая сера; горящая СМОЛА, жар и смрад. жупелный, жупельный, к сему относящ. жупелица ж. арх. ужлица, черная змея, живущая во мхах.

В средние века слово "жупа" было распространено у южных славян и обозначало территориально-административную единицу. Существовал (а в Хорватии и до сих пор существует) титул "жупан" (переделанный венграми на свой лад в "ispan" - "граф"). Не знаю, точно ли это так, но происхождение западнославянского "пан" также увязывается с этим корнем.
Title: послать в жопу
Post by: Conservator on July 29, 2013, 09:45
Нет.

+100500

Алалах, слишком далеко ищете, все прозрачно же.
Title: послать в жопу
Post by: Реп Репыч on July 29, 2013, 11:27
Не так уж там и прозрачно.
Title: послать в жопу
Post by: Алалах on July 29, 2013, 17:50
Алалах, да зачем же посылать в такую даль, аж на копи? Пока еще он туда дотащится... и не дождешься. А тут всё под рукой (точнее — над ногой). Впрочем, некоторые любят посылать подальше. Так что, видимо, дело еще в том, чего ты хочешь этим посыланием достичь: либо того, чтобы он свалал на далекое расстояние, откуда не так просто вернуться (тогда Ваш вариант можно рассматривать), либо чтобы он немедленно исчез с глаз долой, при этом попав в некомфортные для него условия. Вот как-то так.  :???
у меня мысль была, что если ключевые слова семантики "горючая сера, смола, смрад". Типа "пошел к черту (в пекло)".
Title: послать в жопу
Post by: I. G. on July 29, 2013, 18:15
А синонимичное "пошел в сраку" какой семантики?
Title: послать в жопу
Post by: Neska on July 29, 2013, 18:44
А синонимичное "пошел в сраку" какой семантики?
Очевидно, что-то связанное с раками на горе, свистящими после дождичка в четверг... :D :D :D
Title: послать в жопу
Post by: Мечтатель on July 29, 2013, 19:08
срака, срачица ст.-сл. «рубаха, одежда»
Title: послать в жопу
Post by: Марго on July 29, 2013, 19:09
у меня мысль была, что если ключевые слова семантики "горючая сера, смола, смрад". Типа "пошел к черту (в пекло)".
Я Вас поняла. Но у меня *опа, несмотря на смрад, с этими материалами не ассоциируется.
Title: послать в жопу
Post by: Toman on July 29, 2013, 19:15
А синонимичное "пошел в сраку" какой семантики?
А оно точно появилось не позже, нежели "пошёл в жопу"? А то, если позже, то не считается, строго говоря. Хотя, конечно, я тоже не понимаю, что тут за сложности в семантике, и чего ломиться в открытую дверь.
Title: послать в жопу
Post by: LUTS on July 29, 2013, 19:22
срака, срачица ст.-сл. «рубаха, одежда»
Как связано с этим, то, что сейчас под этим словом подразумевают?
Title: послать в жопу
Post by: Мечтатель on July 29, 2013, 19:28
срака, срачица ст.-сл. «рубаха, одежда»
Как связано с этим, то, что сейчас под этим словом подразумевают?

Да в общем-то никак.
Title: послать в жопу
Post by: piton on July 29, 2013, 19:55
Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?
Title: послать в жопу
Post by: ivanovgoga on July 29, 2013, 20:02
Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?
:E:
Title: послать в жопу
Post by: ivanovgoga on July 29, 2013, 20:11
а терь про славян  ;)   http://www.russki-mat.net/e/mat_Gorokhovski.htm

Quote
Жопа. Я включил это слово в анализ, хотя сегодня оно фактически утратило не только нецензурный, но и вообще бранный колорит. Я не раз слышал, как его употребляют при обращении к любимой женщине и даже к ребенку, да еще с оттенком нежности (о tempora, блин, o mores!). Вспоминается старый анекдот: русский пограничник видит польского коллегу на той стороне нейтральной полосы. «Слушай», спрашивает наш после приветствия, «как по польски «жопа»?» «Do’pa (дупа)», отвечает поляк. «Хм...», говорит наш, «ну, тоже красиво!» Польское do’pa цензурно в такой же мере, как русское попа (я своими ушами слышал на Львовщине, как бабка грозила трехлетнему разбойнику: «зараз дам по дупе!»). В современном языке оно означает «задница, заднее место», а восходить может к одному из двух праиндоевропейских корней. Либо к dheub- («глубокий»), давшему в древненемецком форму diupaz с тем же значением (ср. cовременное английское deep), либо к dup- (»ронять, погружать»), от которого произошли древнеанглийское doppa (»погружение»), верхнелужицкое dupa («дыра») и русское дупло. Иначе говоря, польское слово (первоначально произносившееся «допа») в древности означало «задний проход», но позже несколько трансформировалось семантически. Как это слово превратилось в жопу? В Восточной Польше, на Мазовщине, звук «д» очень часто превращается в своеобразный звук «dz». Вероятно, в такой фонетике это слово и проникло первоначально к восточным славянам. В восточнославянских языках «dz» чаще всего переходит в «д», но известны также переходы в «ж» (например, dzban – жбан). Вот так и появилось в русском языке это «красивое» словечко. Забавно, кстати, что в древнерусском языке слово «задница» означало – в жизни не угадаете! – «наследство».

Title: послать в жопу
Post by: piton on July 29, 2013, 20:20
хотя сегодня оно фактически утратило не только нецензурный, но и вообще бранный колорит.
Offtop
+100 Слово было настолько грубым, что произносилось наряду с матом. Невозможно вообразить, чтобы кто-то сказал, что ему на дороге въехали в...
В словарях отсутствовало, пару раз видел в книге с точками после Ж. Зато если посылали, то выполнялось без проволочек.
Title: послать в жопу
Post by: Марго on July 29, 2013, 20:49
Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?
А у неславян?  :what:
Title: послать в жопу
Post by: Poirot on July 29, 2013, 21:00
Подумалось, а не могла быть здесь замена понятия с "жупа", одно из значений которого по Далю: ЖУПА - ж. стар. селенье, деревня; курень, дым; | рудник, копь, рудокопный заводск. жупел м. горючая сера; горящая СМОЛА, жар и смрад. жупелный, жупельный, к сему относящ. жупелица ж. арх. ужлица, черная змея, живущая во мхах.

В средние века слово "жупа" было распространено у южных славян и обозначало территориально-административную единицу. Существовал (а в Хорватии и до сих пор существует) титул "жупан" (переделанный венграми на свой лад в "ispan" - "граф"). Не знаю, точно ли это так, но происхождение западнославянского "пан" также увязывается с этим корнем.
еще и ударение на "у" :)
Title: послать в жопу
Post by: ivanovgoga on July 29, 2013, 22:23
Не знаю, точно ли это так, но происхождение западнославянского "пан" также увязывается с этим корнем.
А откуда это "западнославянское" появилось у лезгинов(албанцев) в имени бога Ал-пана ,буквально "повелитель огня" ?
Title: послать в жопу
Post by: Pawlo on July 30, 2013, 00:55
Прошу прощения но сразу возник в голове образ что "автор темы ищет этимологию выражения "послать в жопу" через нее же"  :green:
Title: послать в жопу
Post by: piton on July 30, 2013, 01:01
Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?
А у неславян?
Offtop
Слышал байку, что преподавал доцент с такой фамилией, Ж...а. Так велел себя по-французски величать, с ударением на последнем слоге. Хотя здраво рассуждая, фамилия-то по форме.. малоросийская.
Title: послать в жопу
Post by: Bhudh on July 30, 2013, 01:01
А откуда это "западнославянское" появилось у лезгинов(албанцев) в имени бога Ал-пана ,буквально "повелитель огня" ?
:fp:
http://en.wiktionary.org/wiki/pan
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Variations_of_"pan" (http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Variations_of_%22pan%22)
Вперёд! Выводите значения всех этих слов из лезгинского!
Title: послать в жопу
Post by: LUTS on July 30, 2013, 01:03
Offtop
  фамилия-то по форме.. малоросийская.
Енто каким боком? По принципу - нет такого слова, которое не могло бы быть фамилией хохла?
Title: послать в жопу
Post by: piton on July 30, 2013, 01:06
Енто каким боком? По принципу - нет такого слова, которое не могло бы быть фамилией хохла?
Ну, если бы Кардан был, то никогда не посчитал бы украинской... Хотя этимология итальянская, но ведь точно не итальянская. Хорошо, ваша версия, Ж...па - чья фамилия?
Title: послать в жопу
Post by: LUTS on July 30, 2013, 01:09
Хорошо, ваша версия, Ж...па - чья фамилия?
Не знаю. На украинскую не похожа. Какой-то не наш набор звуков.
Title: послать в жопу
Post by: Poirot on July 30, 2013, 01:26
Хорошо, ваша версия, Ж...па - чья фамилия?
Не знаю. На украинскую не похожа. Какой-то не наш набор звуков.
молдавская может быть
Title: послать в жопу
Post by: piton on July 30, 2013, 01:28
молдавская может быть
Так и запишем. :)
Title: послать в жопу
Post by: Pawlo on July 30, 2013, 01:38
Правильно если не хохляцкая то молдавская :green:
Title: послать в жопу
Post by: Rashid Jawba on July 30, 2013, 01:41
Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?
Да уж, лингвисты развлекаются :=
Как перенести это в перлы ЛФ ?
*опа < допа < дупа < дупло. Так пойдет?
Title: послать в жопу
Post by: Luchik on July 30, 2013, 05:24
Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?

На чешском языке мы посылаем в это место тоже, тогда это можеть бы обще-славянский фразеологизм, в смысле - это самое значение но другое слово.
:what:
Title: послать в жопу
Post by: Марго on July 30, 2013, 06:26
Так велел себя по-французски величать, с ударением на последнем слоге.
;up:
Title: послать в жопу
Post by: Awwal12 on July 30, 2013, 06:33
дупа < дупло
Когнаты.
*опа < допа < дупа
С какого перепугу?
Title: послать в жопу
Post by: ivanovgoga on July 30, 2013, 08:13
А откуда это "западнославянское" появилось у лезгинов(албанцев) в имени бога Ал-пана ,буквально "повелитель огня" ?
:fp:
http://en.wiktionary.org/wiki/pan
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Variations_of_"pan"
Вперёд! Выводите значения всех этих слов из лезгинского!
причем здесь  кастрюли ? И почему из лезгинского , а не из греческого  ? С какого века известно в польском слово пан ?
Title: послать в жопу
Post by: Drundia on July 30, 2013, 08:43
Алалах, да зачем же посылать в такую даль, аж на копи? Пока еще он туда дотащится... и не дождешься. А тут всё под рукой (точнее — над ногой)
«Сам иди в такую даль, а меня не посылай.» Почему-то эти подножные места считаются далью.
Title: послать в жопу
Post by: Bhudh on July 30, 2013, 16:10
причем здесь  кастрюли ?
Диагноз: ссылку не открывали, увидели только «en» и вспомнили значение в английском.

И почему из лезгинского , а не из греческого  ?
А при чём у Вас лезгинский Ал-пан? От греков?
Title: послать в жопу
Post by: ivanovgoga on July 30, 2013, 16:28
А при чём у Вас лезгинский Ал-пан? От греков?
Ал -может и не причем(хотя... :??? ) . Я конкретно про "пан"а задал вопрос, который в имени лезгинского бога присутствует в значении  "властелин", "господин" и фактически от его имени и происходит название кавказской Албании . А греческий  "Пан" - тож божок , хотя и козел.
Title: послать в жопу
Post by: Bhudh on July 30, 2013, 16:40
А Вы подумайте: из какого языка полякам лехше было заимствовать — из хорватского али венгерского — или из далё-окого лезгинского?
Title: послать в жопу
Post by: ivanovgoga on July 30, 2013, 16:43
А Вы подумайте: из какого языка полякам лехше было заимствовать — из хорватского али венгерского — или из далё-окого лезгинского?
А чей так  грубим-та ? В грецком  Пан нет значения "господарь" , а у лезгин есть  :???
Title: послать в жопу
Post by: Bhudh on July 30, 2013, 16:44
В грецком  Пан нет значения "господарь"
В грецком у этого слова значение ширше. В словарь-то загляните.
Title: послать в жопу
Post by: ivanovgoga on July 30, 2013, 18:52
В грецком  Пан нет значения "господарь"
В грецком у этого слова значение ширше. В словарь-то загляните.
вы это про "ВСЁ" чтоль ? Как  "панамерикан" ...При чем тут барин ?
Title: послать в жопу
Post by: NikolaoDen on July 30, 2013, 19:02
Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?
А у неславян?
Offtop
Слышал байку, что преподавал доцент с такой фамилией, Ж...а. Так велел себя по-французски величать, с ударением на последнем слоге. Хотя здраво рассуждая, фамилия-то по форме.. малоросийская.
У насъ въ городѣ мѣстный «министръ образованія» носитъ фамилію Попа. Думаю, не стоитъ уточнять, черезъ что идётъ у насъ образованіе  ;D
Title: послать в жопу
Post by: Pawlo on July 30, 2013, 19:32
Это где такое?
Судя по всему у него во многих странах родичи министры есть :green:
Title: послать в жопу
Post by: Easyskanker on July 30, 2013, 20:23
Не знаю, точно ли это так, но происхождение западнославянского "пан" также увязывается с этим корнем.
А откуда это "западнославянское" появилось у лезгинов(албанцев) в имени бога Ал-пана ,буквально "повелитель огня" ?
от греков, 100%. Возможно, и у славян от греков - через христианство
Title: послать в жопу
Post by: ivanovgoga on July 30, 2013, 20:27
от греков, вестимо. Бог у них был такой.
Спасибо...Выб повнимательней почитали сначала..
Title: послать в жопу
Post by: Bhudh on July 30, 2013, 22:31
вы это про "ВСЁ" чтоль ?
«Всякоё», «каждое», «целое».
Title: послать в жопу
Post by: Wolliger Mensch on July 30, 2013, 22:43
Подумалось, а не могла быть здесь замена понятия с "жупа", одно из значений которого по Далю: ЖУПА - ж. стар. селенье, деревня; курень…

Ну да: послать на ху… тор. :yes: ;D
Title: послать в жопу
Post by: sasza on July 30, 2013, 22:59
Хорошо, ваша версия, Ж...па - чья фамилия?
Не знаю. На украинскую не похожа. Какой-то не наш набор звуков.
молдавская может быть
Как тут выше вспомнил NikolaoDen, есть румынская фамилия Попа. Только с филейной частью тела она не никак не связана (с чем связана - догадается каждый, кто отбросит у неё последнюю букву). Так что никаких молдавских "Ж.п" нет.
Title: послать в жопу
Post by: sasza on July 30, 2013, 23:02
Это где такое?
Судя по всему у него во многих странах родичи министры есть :green:
Вообще-то это настолько распространённая у молдаван фамилия, что мне долгие годы даже в голову не приходило, что она омонимична какому-то русскому слову.
Title: послать в жопу
Post by: Rashid Jawba on August 1, 2013, 20:20
дупа < дупло
Когнаты.
*опа < допа < дупа
С какого перепугу?
:green: Пошутил, какба. На базе синонимичности  в арго.
Title: послать в жопу
Post by: Драгана on August 1, 2013, 21:55
срака, срачица ст.-сл. «рубаха, одежда»
Как связано с этим, то, что сейчас под этим словом подразумевают?
Срака - сорочка. Ясно же. Чередование ра/оро.
Title: послать в жопу
Post by: ivanovgoga on August 1, 2013, 22:37
Quote
Срать. Это, так сказать, литературная форма слова, а в этимологическом отношении яснее полногласное простонародное серить. Оно восходит к праиндоевропейскому ser- (“течь, вытекать”); отсюда, например, санскритское sarati (“течет, бежит”). Похоже, наши предки были склонны к гастритам. Любопытно, что того же происхождения древнерусское (еще известное в диалектах) слово серик (“озерцо, натекшее при разливе реки”).
Title: послать в жопу
Post by: Драгана on August 1, 2013, 23:18
Quote
Срать. Это, так сказать, литературная форма слова, а в этимологическом отношении яснее полногласное простонародное серить. Оно восходит к праиндоевропейскому ser- (“течь, вытекать”); отсюда, например, санскритское sarati (“течет, бежит”). Похоже, наши предки были склонны к гастритам. Любопытно, что того же происхождения древнерусское (еще известное в диалектах) слово серик (“озерцо, натекшее при разливе реки”).
Скорее со словом сор, сорить связано... Срать - сорить, оставлять нечистоты.