Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Компаративистика => Topic started by: Beermonger on November 20, 2012, 20:47

Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для слав
Post by: Beermonger on November 20, 2012, 20:47
Довольно долго гуглил, но так и не нашел. Сами списки есть, но сидеть считать процент совпадений для каждой пары как-то не хочется, ведь наверняка где-то такая информация должна быть, 100% ведь делались расчеты, но почему-то найти ни в русском ни в англоязычном интернете не смог оО. Что более чем странно. В первую очередь интересует таблица совпадений для славянских языков, но если есть по другим группам то тоже было бы здорово.
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Rex on November 20, 2012, 20:54
А вики на что?
http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_славянских_языков (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Beermonger on November 20, 2012, 20:58
P.S. С целью провести кластерный анализ (интересно просто что из этого получится).
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Beermonger on November 20, 2012, 22:39
А вики на что?
http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_славянских_языков (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2)

Эм, я же написал рассчитанные =). Сами списки-то естественно найти не проблема. Но сидеть и считать совпадения для всех пар десятка+ языков как-то не прельщает, а это только славянские. Ведь должны же где-то быть таблицы уже посчитанных процентов совпадений.
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Vertaler on November 20, 2012, 22:44
На старлинге нет?
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Beermonger on November 20, 2012, 22:51
На старлинге нет?

Я вообще надеялся что есть, т.к. в вики в статье о Балто-Славянских языках есть ссылка на старлинг в примечании к аналогичным данным в отношении Балто-Славянских пар. ((wiki/ru) Балто-славянские_языки#Лексические_доказательства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8#.D0.9B.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0) - в примечании "Подсчёты произведены при помощи программы Starling[1].") Но я там этого не нашел, хотя вполне может быть что я не умею им пользоваться тупо. 
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Alone Coder on November 20, 2012, 23:31
Где классическое сравнение Даркстара? Гугл не находит.
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Beermonger on November 21, 2012, 00:34
Если нигде нет то большая печаль. И неожиданно кстати о_О. Я думал это было давным-давно сделано и выложено где только можно.
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Bhudh on November 21, 2012, 22:16
Quote from:
STANDARD GLOTTOCHRONOLOGY
While you're working with glottochronology you are able to perform following operations (provided you have already done all the etymological processing of your data):

Calculate the date of divergence of any 2 languages. If both of them are within one file, you can do it right after entering your material; otherwise you must first perform the operations described in INTERFAMILIAR CALCULATIONS. Remember that on the first line of each wordlist file, above your wordlists you must enter respective dates in centuries (e.g. Russian: 20, Old Chinese: -7 etc.).

You can calculate dates of divergence for all pairs of languages within one or two families. Each time you perform this operation, a new file is added to your directory.

For example, if you process the SLAV wordlist, you obtain a file called slavcalc.dbf. It is a matrix file: in the upper triangle of the matrix you can see percentages, while in the lower triangle you will see dates (in millennia from our time). If you process two files, e.g. slav.dbf and germ.dbf, you automatically obtain a file called germ-slav.dbf which has the same structure.

If you have several interrelated families, e.g., SLAV, GERM and ROM, you must do all the calculations separately and you will obtain the following files: germ-slav.dbf, germ-rom.dbf, and rom-slav.dbf, which will contain all the percentages and datings.

Instead of doing pairwise calculations you may wish to combine all wordlist files for related language groups within one large wordlist file. If you have, e.g., a file ieet.dbf with subordinate germet.dbf, slavet.dbf, and romet.dbf files (based on the wordlists germ.dbf, slav.dbf and rom.dbf) you can combine all the wordlists into one - ie.dbf - using the Combining wordlists option.

The default rate of lexical replacement in Swadesh's wordlist is taken to be 0.05. This value may be changed either by setting the RATE variable in config.str (e.g. RATE = 0.14), or by using the function quotient().
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Beermonger on November 22, 2012, 00:44
А ссылкуууу
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Bhudh on November 22, 2012, 07:21
Ссылка: mk:@MSITStore:C:\StarSoft\bin\star32.chm::/standglot.htm (http://mk:@MSITStore:C:\StarSoft\bin\star32.chm::/standglot.htm)
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Beermonger on November 22, 2012, 15:56
Ссылка: mk:@MSITStore:C:\StarSoft\bin\star32.chm::/standglot.htm (http://mk:@MSITStore:C:\StarSoft\bin\star32.chm::/standglot.htm)

Спасибо =). Но, мм, честно говоря я не очень понимаю что это такое и чем это открывать =). Ссылается вообще на адрес на диске каком-то оО.
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Bhudh on November 22, 2012, 18:47
Это клавиш F1 в StarLingʼе.
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: on November 22, 2012, 19:53
У меня некоторое время назад возникло желание, собрать единый балто-славянский список, в котором рядом с живыми  и уже мёртвыми языками были бы также их диалекты.
Для такой работы нужна среда - публичное виртуальное место, где желающие могли бы заняться этим делом.
Есть идеи?
Title: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Post by: Bhudh on November 23, 2012, 00:00
http://wiki.lingvoforum.net/w/Участник:Aś/Песочница (http://wiki.lingvoforum.net/wiki/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:A%C5%9B/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&action=edit)