Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Topic started by: Vertaler on January 22, 2012, 12:41

Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Vertaler on January 22, 2012, 12:41
Кодер всерьёз высказывает идею, что успехов в любой гуманитарной науке способны достичь только люди с техническим образованием. Запасаемся попкорнствием.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 12:52
Кодер всерьёз высказывает идею, что успехов в любой гуманитарной науке способны достичь только люди с техническим образованием.
Его успехи на поприще истории пока как-то не особо впечатляют.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 13:02
Его успехи на поприще истории пока как-то не особо впечатляют.
В лингвистике, литературоведении и фольклористике тоже. За остальное не могу сказать.

P. S. Я все-таки надеялась, что А.К. - тролль, а не фрик. Нет же, все признаки налицо, даже, как у всякого путнего фрика, многостраничная книга по истории имеется. :(
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: ginkgo on January 22, 2012, 13:05
Кодер всерьёз высказывает идею, что успехов в любой гуманитарной науке способны достичь только люди с техническим образованием. Запасаемся попкорнствием.
Где? Линки давайте же!
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Vertaler on January 22, 2012, 13:08
Кодер всерьёз высказывает идею, что успехов в любой гуманитарной науке способны достичь только люди с техническим образованием. Запасаемся попкорнствием.
Где? Линки давайте же!
Слово "сказка" в славянских языках (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43927.0.html)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 13:12
Кодер всерьёз высказывает идею, что успехов в любой гуманитарной науке способны достичь только люди с техническим образованием.
Поддерживаю. По крайней мере пока гуманитарная наука находится в таком состоянии, это верно.
Проблема людей с техническим образованием, что они часто не хотят образовываться в гуманитарных областях, думают, что там и так все понятно. А современное гуманитарное образование с ним все ясно, оно никакой критики не выдерживает.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 13:15
По крайней мере пока гуманитарная наука находится в таком состоянии, это верно.
Гуманитарные области в зачаточном состоянии вовсе не по причине отсутствия в них технарей.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: ginkgo on January 22, 2012, 13:18
Vertaler, bedankt.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 13:20
Проблема людей с техническим образованием, что они часто не хотят образовываться в гуманитарных областях, думают, что там и так все понятно.
Если "технарь" внезапно начнет образоваться в гуманитарных областях, то он станет гуманитарием, поймет, что понятно только то, что ничего не понятно (копаться в тараканах в чужих головах - это вам не уравнения решать!) и его труду будут мало чем отличаться, от того, что пишут "чистые" гуманитарии.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: ginkgo on January 22, 2012, 13:25
Проблема людей с техническим образованием, что они часто не хотят образовываться в гуманитарных областях, думают, что там и так все понятно
И как же они тогда призваны достигать успехи в гуманитарных науках?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 13:31
И как же они тогда призваны достигать успехи в гуманитарных науках?
Они призваны пополнять ряды лингвофриков, фолк-историков и т.п.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 13:37
Проблема людей с техническим образованием, что они часто не хотят образовываться в гуманитарных областях, думают, что там и так все понятно
И как же они тогда призваны достигать успехи в гуманитарных науках?
Эти нет. Только те из них, которые таки не входят в эту категорию (считающих все и так понятным), т.е. которые подойдут к вопросу основательно с желанием вникнуть.

Проблема людей с техническим образованием, что они часто не хотят образовываться в гуманитарных областях, думают, что там и так все понятно.
Если "технарь" внезапно начнет образоваться в гуманитарных областях, то он станет гуманитарием, поймет, что понятно только то, что ничего не понятно (копаться в тараканах в чужих головах - это вам не уравнения решать!) и его труду будут мало чем отличаться, от того, что пишут "чистые" гуманитарии.
В том-то и дело, что нет.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 13:43
В том-то и дело, что нет.
Можете привести пример годного исторического исследования, написанного технарем, при этом отличного по методам работы с источниками и подходам от того, что пишут "чистые" историки без технического образования?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: ginkgo on January 22, 2012, 13:47
Не очень понятно, что значит "чистые гуманитарии". Технари обычно используют сии слова как ругательные, но каковы признаки "чистого" гуманитария, отличающие его от "грязного", а также от благородного технаря - я так и не поняла.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 13:51
Не очень понятно, что значит "чистые гуманитарии".
Те, у кого исключительно гуманитарное образование, не облагороженные сакральным и доступным лишь избранным дартаньянам Техническим Знанием.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 13:52
В том-то и дело, что нет.
Можете привести пример годного исторического исследования, написанного технарем, при этом отличного по методам работы с источниками и подходам от того, что пишут "чистые" историки без технического образования?
Кодеровская писуля.  ;D
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 13:55
Кодеровская писуля.  ;D
Таких писуль полна википедия лежит. Пишут все кому не лень, вне зависимости от образования.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: autolyk on January 22, 2012, 13:55
Интересно, бывают «грязные» технари?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: ginkgo on January 22, 2012, 13:57
Те, у кого исключительно гуманитарное образование, не облагороженные сакральным и доступным лишь избранным дартаньянам Техническим Знанием.
Это понятно. Но вот как Технари отличают на глаз такого "чистого" от Уже Затронутого Знанием? Неужели только по диплому?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 13:58
Интересно, бывают «грязные» технари?
Вообще-то бывают. Не все любят мыться еще с детства.  ;D
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 13:58
Интересно, бывают «грязные» технари?
Да, те, чей моск безнадежно отравлен гуманитарной ересью. Они грязные и вообще не труЪ.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 14:01
Это понятно. Но вот как Технари отличают на глаз такого "чистого" от Уже Затронутого Знанием? Неужели только по диплому?
По особым флюидам Технической Духовности, вестимо. "Технарь" - это же Особый Склад Ума. Не каждому дано и все такое.
Они грязные и вообще не труЪ.
Грязные - в религиозном смысле, нечистые, некошерные.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Bhudh on January 22, 2012, 14:02
Интересно, бывают «грязные» технари?
Да, те, чей моск безнадежно отравлен гуманитарной ересью.
A. C.⁈
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 14:04
В том-то и дело, что нет.
Можете привести пример годного исторического исследования, написанного технарем, при этом отличного по методам работы с источниками и подходам от того, что пишут "чистые" историки без технического образования?
Я ж не историк, откуда мне знать. Что касается лингвистики, то, как вы знаете, самый важный поворот лингвистики второй половины 20-го века имеет корни именно в MIT, самый основательный технический вуз планеты.

Не очень понятно, что значит "чистые гуманитарии". Технари обычно используют сии слова как ругательные, но каковы признаки "чистого" гуманитария, отличающие его от "грязного", а также от благородного технаря - я так и не поняла.
Я тоже не очень понимаю. Проблему технарей я уже назвал.
Проблема гуманитариев, с другой стороны, это их гуманитарность. Постоянные логические ошибки и выводы высосанные из пальца. Потому что логику не учили и нет основательных пониманий простых вещей, не говоря уже о таких сложных типа как статистика.
Если к гуманитарному образованию добавить логику, теорию вероятностей, статистику и т.п., то у технарей преимуществ не будет.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: autolyk on January 22, 2012, 14:09
Проблема гуманитариев, с другой стороны, это их гуманитарность. Постоянные логические ошибки и выводы высосанные из пальца.
Вы прямо как Даркстар. :)
У технарей таких ошибок меньше, поскольку их отслеживают строже, имхо.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 14:10
А современное гуманитарное образование с ним все ясно, оно никакой критики не выдерживает.
Почему?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 14:10
У технарей таких ошибок меньше, поскольку их отслеживают строже, имхо.
Очень может быть. Что есть гут.

Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 14:12
Постоянные логические ошибки и выводы высосанные из пальца. Потому что логику не учили и нет основательных пониманий простых вещей, не говоря уже о таких сложных типа как статистика.
Здесь неплохо было бы привести примеры.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:12
Не сказала бы. Шутки-шутками, но наблюдения за знакомыми труЪ технарями, живо интересующимися на досуге скаченными из Интернета гуманитарными "добавками" (арт-хаус, художественная литература, книги по истории, социологии, лингвистике), показало, что умный труЪ технарь не в силах отличить нормальную гуманитарную работу от фрической. Привыкшие к формализованным работам, они не замечают ошибок на уровне каких-то глубинных базовых положений в, казалось бы, безупречных логических построениях с железными доказательствами.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 14:16
Постоянные логические ошибки и выводы высосанные из пальца.
Мне кажется, это и у тех, и у других встречается, хотя мысль мне нравится.
Получается, что у меня хорошие шансы стать ученым гуманитарием: у меня техническое образование и есть желание разобраться, вникнуть.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:17
Получается, что у меня хорошие шансы стать ученым гуманитарием: у меня техническое образование и есть желание разобраться, вникнуть.
Без светлой головы это не работает.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 14:19
Без светлой головы это не работает.
Вы намекаете на мой цвет волос?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Wulfila on January 22, 2012, 14:20
Quote from: RawonaM
Постоянные логические ошибки
которые являются основой семантических языковых сдвигов..

не случайно все лингвистические школы XX века либо отбрасывают семантику
чтоб выглядеть наукой
либо только с ней и гуманитарно играются..

по-моему, после Виттгенштайна, который примерял логику на письменный язык
и впоследствии сломался под нелогичностью обыденного
ничего толкового в этой области не было..
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:21
Без светлой головы это не работает.
Вы намекаете на мой цвет волос?
Я ни на что не намекаю.
Техническое образование еще не залог успешного ученого. Необходимы, как минимум, хорошие когнитивные способности от природы, то есть ум. :)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 14:21
Получается, что у меня хорошие шансы стать ученым гуманитарием: у меня техническое образование и есть желание разобраться, вникнуть.
Шанс есть, но лучше не сто́ит. Политизированных пейсателей в гуманитарных науках и без вас хватает.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:24
Кстати, может, кто-нибудь приведет пример технаря, ставшего гениальным ученым в гуманитарной области?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 14:24
Техническое образование еще не залог успешного ученого. Необходимы, как минимум, хорошие когнитивные способности от природы.
На мои способности к размышлению, вроде, тоже никто не жаловался.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:26
На мои способности к размышлению, вроде, тоже никто не жаловался.
Не хочется рубить правду-матку, но мне кажется, что из Вас не выйдет хороший гуманитарный ученый.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 14:27
Не хочется рубить правду-матку...
Рубите, я переживу. Желательно с аргументами.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 14:30
но мне кажется, что из Вас не выйдет хороший гуманитарный ученый.
А в чем моя проблема? Недостаток знаний, или что-то принципиальное?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Wulfila on January 22, 2012, 14:31
Quote from: Маркоман
что-то принципиальное
тяга к причудливым обобщениям
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 14:32
тяга к причудливым обобщениям
Например?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:33
но мне кажется, что из Вас не выйдет хороший гуманитарный ученый.
А в чем моя проблема? Недостаток знаний, или что-то принципиальное?
Мне сложно это сформулировать. У меня есть такая проблема: некоторые мысли всплывают из глубин сознания уже в "готовом виде", а не путем рассуждения над проблемой, и уже потом находятся аргументы, что "готовая мысль" верна.
Я не специалист, но у Вас какое-то "не то" мышление от природы. Мне кажется, вот из Кваса бы вышел...  :what:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 14:36
У меня есть такая проблема: некоторые мысли всплывают из глубин сознания уже в "готовом виде", а не путем рассуждения над проблемой, и уже потом находятся аргументы, что "готовая мысль" верна.
Это плюс (интуиция) или минус (предвзятость)?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 14:38
Не сказала бы. Шутки-шутками, но наблюдения за знакомыми труЪ технарями, живо интересующимися на досуге скаченными из Интернета гуманитарными "добавками" (арт-хаус, художественная литература, книги по истории, социологии, лингвистике), показало, что умный труЪ технарь не в силах отличить нормальную гуманитарную работу от фрической. Привыкшие к формализованным работам, они не замечают ошибок на уровне каких-то глубинных базовых положений в, казалось бы, безупречных логических построениях с железными доказательствами.
Это потому что они не имеют достаточно базовых знаний в этих областях (и зачастую не хотят их приобретать), а не потому что они технари.
Они просто не знают этих «глубинных базовых положений».
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 14:40
Я, как правило, прихожу к своим выводам индуктивным путем. То есть сначала наблюдаю, задаю себе вопросы, пытаюсь найти себе ответы - они меня часто не удовлетворяют, тогда ищу дальше и нахожу более удовлетворительные. Бывают очень сильные впечатления, когда вдруг читаешь то, до чего ты сам додумался.
Тогда доверие к этому источнику информации резко повышается.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:40
Это плюс (интуиция) или минус (предвзятость)?
Это особенность мышления, с которой мне приходится мириться. Это и плюс, и минус одновременно: во-первых, сложно понять, как появилась такая "готовая мысль", нет ли там ошибок каких-то, просчетов, во-вторых, сложно ее объяснить, аргументируя, другим людям, с третьей стороны, "готовая мысль" часто бывает верной и экономит время на решение проблемы.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Wulfila on January 22, 2012, 14:41
Quote from: Wulfila
тяга к причудливым обобщениям
Quote from: Маркоман
Например?

вот в этой теме:
Английский в Германии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43458.0.html)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:44
Это потому что они не имеют достаточно базовых знаний в этих областях (и зачастую не хотят их приобретать), а не потому что они технари.
Они просто не знают этих «глубинных базовых положений».
В том-то и прикол, что здесь «техноориентированность» служит плохую службу. Ориентация на формальную «правильность», логичность не позволяет осознать, что а) я сам не компетентен; б) внешне логичные выводы неверны.

Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 14:46
В том-то и прикол, что здесь «техноориентированность» служит плохую службу. Ориентация на формальную «правильность», логичность не позволяет осознать, что а) я сам не компетентен; б) внешне логичные выводы неверны.
Совершенно верно. В этом проблема технарей, я с самого начала это и сказал.
Мы с Кодером говорим о тех из них, которые этим не страдают.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:47
Мы с Кодером говорим о тех из них, которые этим не страдают.
Не поняла. Кодер сам этим страдает в большой степени.  :donno:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 14:49
Мы с Кодером говорим о тех из них, которые этим не страдают.
Не поняла. Кодер сам этим страдает в большой степени.  :donno:
Что Кодер сам этим страдает не мешает ему говорить о других, которые не страдают.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:50
Что Кодер сам этим страдает не мешает ему говорить о других, которые не страдают.
А где они, которые не страдают? Примеры можете привести - технарей, перешедших в гуманитарные области и сделавших там открытия.  :???
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 14:55
Что-то я ни одного не могу вспомнить, поэтому рассуждения о правильных технарях в гуманитарных областях где-то скрывают серьезную ошибку.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 14:59
показало, что умный труЪ технарь не в силах отличить нормальную гуманитарную работу от фрической. Привыкшие к формализованным работам, они не замечают ошибок на уровне каких-то глубинных базовых положений в, казалось бы, безупречных логических построениях с железными доказательствами.
Ну не знаю... Фоменко от Соловьёва я всё-тки нормально отличаю, даже несмотря на то, что Соловьев пишет... как-то более туманно и расплывчато.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 15:04
Что Кодер сам этим страдает не мешает ему говорить о других, которые не страдают.
А где они, которые не страдают? Примеры можете привести - технарей, перешедших в гуманитарные области и сделавших там открытия.  :???
А зачем нужно переходить туда? Им и в технических областях неплохо.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Wulfila on January 22, 2012, 15:07
Quote
Если чёрная кошка перебегает дорогу, а потом обратно - она отменяет своё решение или удваивает эффект?
Offtop
вот он, точно-научный подход в гуманитарной области..
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 15:09
А зачем нужно переходить туда? Им и в технических областях неплохо.
Некоторых таки прямо тянет туда, неначе медом намазано.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 15:11
А зачем нужно переходить туда? Им и в технических областях неплохо.
Мне кажется, что дело несколько даже не в этом. Сложно сформулировать, но это как-то связано с стереотипами мышления, не знаю...
Как мне видится, гуманитарные науки, находящиеся сейчас в зачаточном состоянии, должны пройти долгий путь к формализации, логизации и пр. - сближения с точными науками... Причем это происходит внутри, но только очень медленно, и не из-за отсутствия учебника логики на полке, а из-за сложности предметной области и недоступности "обычных" методов исследования - наблюдения и эксперимента.
Сам по себе перенос качественных технарей в гуманитарные области особого результата не дает, очевидно же. 
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 15:13
А зачем нужно переходить туда? Им и в технических областях неплохо.
А в гуманитарных сразу набигает злая *.*. и начинает активно всё ненравить.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 15:14
Мне кажется, что дело несколько даже не в этом. Сложно сформулировать, но это как-то связано с стереотипами мышления, не знаю...
Как мне видится, гуманитарные науки, находящиеся сейчас в зачаточном состоянии, должны пройти долгий путь к формализации, логизации и пр. - сближения с точными науками... Причем это происходит внутри, но только очень медленно, и не из-за отсутствия учебника логики на полке, а из-за сложности предметной области и недоступности "обычных" методов исследования - наблюдения и эксперимента.
Сам по себе перенос качественных технарей в гуманитарные области особого результата не дает, очевидно же.
Это да. Методология пока очень аформальная.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: ginkgo on January 22, 2012, 15:17
Проблема гуманитариев, с другой стороны, это их гуманитарность. Постоянные логические ошибки и выводы высосанные из пальца.
Тоись опять уравниваем технарь = логика и острый ум, гуманитарий = отсутствие логики и пустое словоблудие. Понятно.

Умберто Эко - пример настоящего ученого-гуманитария. Попробуйте обвинить его в отсутствии логики и аналитического мышления.

Потому что логику не учили и нет основательных пониманий простых вещей, не говоря уже о таких сложных типа как статистика.
Логику у нас на философском факультете (филологи, философы, лингвисты) учили. Статистики на философском не было, но на психологическом - обязательный предмет.

На самом деле, разумеется, отсутствие логики, неспособность к анализу, взятые с потолка данные, многословные рассуждения и т.п. - это признак не гуманитария, а плохого ученого. Но технари часто их путают, да.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 15:18
А зачем нужно переходить туда? Им и в технических областях неплохо.
А в гуманитарных сразу набигает злая *.*. и начинает активно всё ненравить.
А как же! Фриков надо гнать метлой.  :-[
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 15:34
Чем "естесственная" наука отличается от "гуманитарной"?Человек тоже система,только очень сложная,если сравнивать с той же механикой,а раз человек система,то он тоже подлежит измерению,а его поведение подчиняется неким закономерностям,которые можно описать математически.Просто "гуманитарии" этим и отличаются от "естесственников",что пытаются измерить и описать очень сложные взаимосвязи,которые сложнее квантовой физикой настолько,насколько та,в свою очередь, сложнее физики ньютоновской.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 15:41
которые сложнее квантовой физикой настолько,насколько та,в свою очередь, сложнее физики ньютоновской.
Квантовая физика проще ньютоновской :(
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 15:42
Как мне видится, гуманитарные науки, находящиеся сейчас в зачаточном состоянии, должны пройти долгий путь к формализации, логизации и пр. - сближения с точными науками...
Я что-то в последнее время склоняюсь к тому, что социальное в широком смысле практически не поддается формализации. Нет, конечно, можно формализировать, например, какие-то экономические процессы. Но попробуйте формализировать, скажем, националистический дискурс. Нифига же толкового не выйдет.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 15:51
которые сложнее квантовой физикой настолько,насколько та,в свою очередь, сложнее физики ньютоновской.
Квантовая физика проще ньютоновской :(
Физика Ньютона изучала яблоки,а квантовая физика частицы,из которого яблоко состоит,соответственно проще делать наблюдения о взаимодействии между собой яблок,чем всех этих нано-и прочих частиц.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 15:52
xачик, Вы физик?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 15:55
А зачем нужно переходить туда? Им и в технических областях неплохо.
Мне кажется, что дело несколько даже не в этом. Сложно сформулировать, но это как-то связано с стереотипами мышления, не знаю...
Как мне видится, гуманитарные науки, находящиеся сейчас в зачаточном состоянии, должны пройти долгий путь к формализации, логизации и пр. - сближения с точными науками... Причем это происходит внутри, но только очень медленно, и не из-за отсутствия учебника логики на полке, а из-за сложности предметной области и недоступности "обычных" методов исследования - наблюдения и эксперимента.
Сам по себе перенос качественных технарей в гуманитарные области особого результата не дает, очевидно же.
+1

Проблема гуманитариев, с другой стороны, это их гуманитарность. Постоянные логические ошибки и выводы высосанные из пальца.
Тоись опять уравниваем технарь = логика и острый ум, гуманитарий = отсутствие логики и пустое словоблудие. Понятно.

Умберто Эко - пример настоящего ученого-гуманитария. Попробуйте обвинить его в отсутствии логики и аналитического мышления.

Потому что логику не учили и нет основательных пониманий простых вещей, не говоря уже о таких сложных типа как статистика.
Логику у нас на философском факультете (филологи, философы, лингвисты) учили. Статистики на философском не было, но на психологическом - обязательный предмет.

На самом деле, разумеется, отсутствие логики, неспособность к анализу, взятые с потолка данные, многословные рассуждения и т.п. - это признак не гуманитария, а плохого ученого. Но технари часто их путают, да.
+1
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:00
xачик, Вы физик?
Нет,я ИЧП :).Просто в поездках люблю читать НП журналы по sciense.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 16:03
xачик, Вы физик?
Нет,я ИЧП :).Просто в поездках люблю читать НП журналы по sciense.
Понятно, просто мне показалась сомнительной аналогия с ньютоновской и квантовой физикой.  :)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:04
Как мне видится, гуманитарные науки, находящиеся сейчас в зачаточном состоянии, должны пройти долгий путь к формализации, логизации и пр. - сближения с точными науками...
Я что-то в последнее время склоняюсь к тому, что социальное в широком смысле практически не поддается формализации. Нет, конечно, можно формализировать, например, какие-то экономические процессы. Но попробуйте формализировать, скажем, националистический дискурс. Нифига же толкового не выйдет.
А Биология тоже "гуманитарная" наука?К примеру чем мотивы национализма отличаются от мотивов стаи шимпандзе,когда они забивают насмерть представителя своего же вида,но из другой стаи,случайно наткнувшегося на соседей по джунглям?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Toivo on January 22, 2012, 16:07
К примеру чем мотивы национализма отличаются от мотивов стаи шимпандзе,когда они забивают насмерть представителя своего же вида,но из другой стаи,случайно наткнувшегося на соседей по джунглям?
Тем, что они обёртываются в оболочку слов, речей и прочих этих ваших идеологий.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:08
xачик, Вы физик?
Нет,я ИЧП :).Просто в поездках люблю читать НП журналы по sciense.
Понятно, просто мне показалась сомнительной аналогия с ньютоновской и квантовой физикой.  :)
Почему?Я воспринимаю людей как частицы,которые то бурлят,то остывают и т.д. и т.п.,короче процесс.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 16:11
Почему?Я воспринимаю людей как частицы,которые то бурлят,то остывают и т.д. и т.п.,короче процесс.
Нет, ерунда какая-то. У нас в вузе вел занятия физик по первому образованию и философ по второму, он такого не говорил.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:14
К примеру чем мотивы национализма отличаются от мотивов стаи шимпандзе,когда они забивают насмерть представителя своего же вида,но из другой стаи,случайно наткнувшегося на соседей по джунглям?
Тем, что они обёртываются в оболочку слов, речей и прочих этих ваших идеологий.
Т.е. в оболочку эмоций,мыслей и т.п.,что является проявлением такого чисто математического явления,как биохимические реакции гормонов и прочего.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Toivo on January 22, 2012, 16:17
К примеру чем мотивы национализма отличаются от мотивов стаи шимпандзе,когда они забивают насмерть представителя своего же вида,но из другой стаи,случайно наткнувшегося на соседей по джунглям?
Тем, что они обёртываются в оболочку слов, речей и прочих этих ваших идеологий.
Т.е. в оболочку эмоций,мыслей и т.п.,что является проявлением такого чисто математического явления,как биохимические реакции гормонов и прочего.
Перечитайте выделенное, пожалуйста. И объясните мне, каким образом язык подчиняется биохимическим реакциям.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:19
Почему?Я воспринимаю людей как частицы,которые то бурлят,то остывают и т.д. и т.п.,короче процесс.
Нет, ерунда какая-то. У нас в вузе вел занятия физик по первому образованию и философ по второму, он такого не говорил.
Он был эгоист наверное,не хотел приравнивать себя к белковой форме существования тел. :) Я лично давно бросил искать смысл жизни,так как если он и есть,то точно не в человечестве,и человечеству его не понять.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:23

Перечитайте выделенное, пожалуйста. И объясните мне, каким образом язык подчиняется биохимическим реакциям.
Все просто.Язык,в смысле слова,являются звуковыми волнами,производимыми человеческим организмом для передачи информации,которая воспроизводится его центральной нервной системой.Влияние гормонов на центральную нервную систему очень интересная и обширная тема,которой занимается современная наука.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 16:26
К примеру чем мотивы национализма отличаются от мотивов стаи шимпандзе,когда они забивают насмерть представителя своего же вида,но из другой стаи,случайно наткнувшегося на соседей по джунглям?
Если смотреть на мир с позиций вульгарных расистов-биологизаторов, то ничем, но, как вы наверное догадываетесь, это не единственная возможная мотивация, и далеко не единственный способ интерпретации. Между стаей шимпанзе и обществом человеков, даже таких "примитивных" как националисты, пропасть еще большая чем между миром ньютоновской механики и миром квантовой физики.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Python on January 22, 2012, 16:28
Чем "естесственная" наука отличается от "гуманитарной"?Человек тоже система,только очень сложная,если сравнивать с той же механикой,а раз человек система,то он тоже подлежит измерению,а его поведение подчиняется неким закономерностям,которые можно описать математически.Просто "гуманитарии" этим и отличаются от "естесственников",что пытаются измерить и описать очень сложные взаимосвязи,которые сложнее квантовой физикой настолько,насколько та,в свою очередь, сложнее физики ньютоновской.
Основное отличие — точные и естественные науки оперируют фактами, гуманитарные же дисплины оперируют определениями на грани интуиции, опирающимися на мнение авторитетов. Основной «измерительный прибор» гуманитария — человеческое сознание, принцип работы и точность показателей которого известны лишь приблизительно.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Toivo on January 22, 2012, 16:30
Все просто.Язык,в смысле слова,являются звуковыми волнами,производимыми человеческим организмом для передачи информации,которая воспроизводится его центральной нервной системой.Влияние гормонов на центральную нервную систему очень интересная и обширная тема,которой занимается современная наука.
Общие слова. Объясните, исходя из законов биохимии, почему фраза «я думаю, что будет дождь» грамматически верна, а фраза «я думаю дождь» — грамматически неверна.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:34
Если смотреть на мир с позиций вульгарных расистов-биологизаторов....
Отличный пример эмоционального возбуждения,которое Вы вложили в данное словосочетание.Никуда от гормонов не денешься :).Эмоции и наука вещи несоместимые.
Quote
......то ничем, но, как вы наверное догадываетесь, это не единственная возможная мотивация, и далеко не единственный способ интерпретации. Между стаей шимпанзе и обществом человеков, даже таких "примитивных" как националисты, пропасть еще большая чем между миром ньютоновской механики и миром квантовой физики.
Пропасть по сути небольшая,если оценивать сами мотивы.С рамерами желаемого согласен,для шимпандзе хватит и связки бананов,а для человека подавай весь континент,и никак не меньше. :green:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 16:35
Основное отличие — точные и естественные науки оперируют фактами, гуманитарные же дисплины оперируют определениями на грани интуиции, опирающимися на мнение авторитетов
1. Гуманитарные науки также оперируют фактами. 2. Точные науки также оперируют определениями. Основной прибор познания - человеческий разум - у гуманитариев и негуманитариев также один единственный. Вся разница в том, что в силу специфических дискурсивных практик современного общества гуманитарные факты и определения воспринимаются как субъективные, а естественно научные как истинные. В реальности же между ними нет никакой принципиальной разницы.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Bhudh on January 22, 2012, 16:37
почему фраза «я думаю, что будет дождь» грамматически верна, а фраза «я думаю дождь» — грамматически неверна
Почему неверна?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:37
Основное отличие — точные и естественные науки оперируют фактами, гуманитарные же дисплины оперируют определениями на грани интуиции, опирающимися на мнение авторитетов
1. Гуманитарные науки также оперируют фактами. 2. Точные науки также оперируют определениями. Основной прибор познания - человеческий разум - у гуманитариев и негуманитариев также один единственный. Вся разница в том, что в силу специфических дискурсивных практик современного общества гуманитарные факты и определения воспринимаются как субъективные, а естественно научные как истинные. В реальности же между ними нет никакой принципиальной разницы.
+10000000000000
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Chocolate on January 22, 2012, 16:38
А современное гуманитарное образование с ним все ясно, оно никакой критики не выдерживает.
смотря какая, чья и в какое время критика, а также имеет значение адекватность самого критикующего
не все так просто и легко, как многим кажется (ибо креститься не хотят), но и не так все ужасно в этой гуманитарной болоте
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 16:39
Отличный пример эмоционального возбуждения,которое Вы вложили в данное словосочетание.Никуда от гормонов не денешься :).Эмоции и наука вещи несоместимые.
Никаких эмоций. Слово "расизм" в моем высказывание следует понимать как оценочно-нейтральное. Просто констатация факта, что существуют такие люди с таким взглядом на мир.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Toivo on January 22, 2012, 16:39
Почему неверна?
Я думаю дождь. Я думаю Вас. Я думаю новый компьютер. Я думаю неправильность такой конструкции. Я думаю «непереходность» глагола думать.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Bhudh on January 22, 2012, 16:42
И что надумали? Думать мысль Вам как? Не думается?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:44
Общие слова. Объясните, исходя из законов биохимии, почему фраза «я думаю, что будет дождь» грамматически верна, а фраза «я думаю дождь» — грамматически неверна.
Волны,измеряемыми децибелами и герцами,воздействуя на слуховой аппарат воспроизводят электрические импульсы,которые провоцируют выработку определенного вещества организмом,в следствии чего у объекта возникает эмоция недопонимания,которая может также отражаться на лицевых мышцах.А вообще биохимия пока грамматикой не занимается,а вот когда займутся вместе,вот это действительно будет интересно.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Toivo on January 22, 2012, 16:44
И что надумали? Думать мысль Вам как? Не думается?
Пока ничего. Мысль думается. То что будет дождь тоже думается. А вот сам дождь как-то не очень... :(
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Toivo on January 22, 2012, 16:46
А вообще биохимия пока грамматикой не занимается
Семантикой, к слову, она тоже не занимается. А говоря об идеологии, мы говорим в т.ч. и о семантике. :tss:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 16:47
А вообще биохимия пока грамматикой не занимается,а вот когда займутся вместе,вот это действительно будет интересно.
Занимается.

А вообще биохимия пока грамматикой не занимается
Семантикой, к слову, она тоже не занимается.
И ей тоже занимается.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Toivo on January 22, 2012, 16:48
И ей тоже занимается.
Где можно на это посмотреть?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:49
Никаких эмоций. Слово "расизм" в моем высказывание следует понимать как оценочно-нейтральное. Просто констатация факта, что существуют такие люди с таким взглядом на мир.
В Вашей фразе ещё было слово "вульгарный".Тоже интересный факт,для какого нибудь бушмена этот набор звуков ничего не значит,а для русскоговорящего вызывает определенное представление.Наверное язык-это операционная система,которая загружается в мозг(жесткий диск) в детстве.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 16:50
И ей тоже занимается.
Где можно на это посмотреть?
+1,я тоже хочу.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 16:57
Курить по теме "нейролингвистика".
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 16:59
И ей тоже занимается.
Где можно на это посмотреть?
+1,я тоже хочу.
У Черниговской есть свой сайт, там были какие-то статьи на эту тему.
Больше не знаю, где в инете дают.
http://www.genlingnw.ru/person/Chernigovskaya.htm
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 17:00
Физика Ньютона изучала яблоки,а квантовая физика частицы,из которого яблоко состоит,соответственно проще делать наблюдения о взаимодействии между собой яблок,чем всех этих нано-и прочих частиц.
Вы в детском саду, или школу закончили?
Ньютонова механика потребовала введения таких математических инструментов, как предел, производная и интеграл, так как оперирует бесконечными приближениями.
В квантовой механике достаточно арифметики и частных производных (ну и полного дифференциала, только как суммы чп). КМ оперирует волновыми функциями да плотностями вероятности. И прекрасно обходится уже существующим математическим аппаратом.

Понятно, просто мне показалась сомнительной аналогия с ньютоновской и квантовой физикой.  :)
И вы правы.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 17:03
Волны,измеряемыми децибелами и герцами,воздействуя на слуховой аппарат воспроизводят электрические импульсы,которые провоцируют выработку определенного вещества организмом,в следствии чего у объекта возникает эмоция недопонимания,которая может также отражаться на лицевых мышцах.А вообще биохимия пока грамматикой не занимается,а вот когда займутся вместе,вот это действительно будет интересно.
Это будет таким же нонсенсом, как объединение кристаллографии и сопромата.
Ну нельзя думать о всяких дефектах решётки, когда считаешь рельс Р75 в динамическом нагружении на изгиб.

Это впринципе разные уровни. Они один раз были связаны (плотность дефектов в материале влияет на напряджения текучести и коэффициенты снижения на усталостную наработку трещин так-то и так-то) и на этом всё. Дальше каждая дисциплина будет заниматься на своём независимом участке производства из руды рельса.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Toivo on January 22, 2012, 17:07
Курить по теме "нейролингвистика".
У Черниговской есть свой сайт, там были какие-то статьи на эту тему.
Больше не знаю, где в инете дают.
http://www.genlingnw.ru/person/Chernigovskaya.htm
Спасибо. ;D
Offtop
Хотя что-то мне подсказывает, что на поставленный выше вопрос они ответить не смогут. :tss:
Ибо
Ну нельзя думать о всяких дефектах решётки, когда считаешь рельс Р75 в динамическом нагружении на изгиб.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 17:14
Хотя что-то мне подсказывает, что на поставленный выше вопрос они ответить не смогут. :tss:
Нет, эту связь проследить надо, мы пока не знаем, как набор импульсов с слухового нерва взаимодействует с устойчивыми образами в памяти человека. Но всё равно есть три науки. Наука на уровне нейробиологии и электрических импульсов под миелином нервных волокон. Наука на уровне психики, слуховых образов, речевых образов, зрительных и всяких протцчих образов и их взаимодействия. И третья наука, объясняющая как первое связано со вторым.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: ginkgo on January 22, 2012, 17:24
И что надумали? Думать мысль Вам как? Не думается?
Вот, например, такое цепляние к детали (деланье вида, будто не понята суть примера), уводящее от сути беседы, - это свойство гуманитариев или технарей?  :eat:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 17:25
Волны,измеряемыми децибелами и герцами,воздействуя на слуховой аппарат воспроизводят электрические импульсы,которые провоцируют выработку определенного вещества организмом,в следствии чего у объекта возникает эмоция недопонимания,которая может также отражаться на лицевых мышцах.А вообще биохимия пока грамматикой не занимается,а вот когда займутся вместе,вот это действительно будет интересно.
Это будет таким же нонсенсом, как объединение кристаллографии и сопромата.
Ну нельзя думать о всяких дефектах решётки, когда считаешь рельс Р75 в динамическом нагружении на изгиб.

Это впринципе разные уровни. Они один раз были связаны (плотность дефектов в материале влияет на напряджения текучести и коэффициенты снижения на усталостную наработку трещин так-то и так-то) и на этом всё. Дальше каждая дисциплина будет заниматься на своём независимом участке производства из руды рельса.
Когда нужно проложить транспортную коммуникацию из пункта А в пункт В, как можно более эффективно,то некоторые начинают подсчитывать сколько тонн руды для этого надо,а другие просто воздействуют на вещество на микроуровне и производят двигатели внутреннего сгорания из пластика.В результате первые дают Родине угля,мелкого но много,а вторые импортируют третьим нечто такое,на что первые смотрят,как на нечто невероятное.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Квас on January 22, 2012, 17:26
В квантовой механике достаточно арифметики и частных производных (ну и полного дифференциала, только как суммы чп). КМ оперирует волновыми функциями да плотностями вероятности. И прекрасно обходится уже существующим математическим аппаратом.

Вообще-то там неслабый функциональный анализ.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 17:29
Когда нужно проложить транспортную коммуникацию из пункта А в пункт В, как можно более эффективно,то некоторые начинают подсчитывать сколько тонн руды для этого надо,а другие просто воздействуют на вещество на микроуровне и производят двигатели внутреннего сгорания из пластика.
Пример не очень. Ж/д эффективнее фур.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 17:30
Когда нужно проложить транспортную коммуникацию из пункта А в пункт В, как можно более эффективно,то некоторые начинают подсчитывать сколько тонн руды для этого надо
а другие просто воздействуют на вещество на микроуровне и производят двигатели внутреннего сгорания из пластика.
Перестаньте хвастаться отсутствием образования.
Когда нужно наладить транспортную коммуникацию А—Б, разумные люди пишут ТЭО на все возможные на данном направлении виды транспорта и трассы. Учитывая перевалку половину этих вариантов можно даже не рассматривать. Далее для выбранных видов транспорта в соответствие местным условиям обосновывают ТЗ в виде требований и условий технологии. Тонны руды никто считать не будет. Будут оперировать ценами на выбранные типы рельса и длинами трасс. Хотя ВСП это копейки без Э.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 17:31
Гуманитарные несравнимо сложнее. Лингвистика, наверное, отличается большей математизированностью.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 17:32
Вообще-то там неслабый функциональный анализ.
А то в классической механике нет таких образин. Всякие операторные методы...
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 17:33
Пример не очень. Ж/д эффективнее фур.
Нет, если приехав из А в Б на расстоянии 300 км друг от друга наши 750 тонн/сутки придётся переваливать на автотранспорт, чтобы доставить до ближайшей ЖД общей сети.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 17:34
Да и вообще на 750т/сутки строить что-то выше четвёртой категории классификации ОСЖД бессмысленно
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Квас on January 22, 2012, 17:38
Вообще-то там неслабый функциональный анализ.
А то в классической механике нет таких образин. Всякие операторные методы...

Разумеется, можно находить приложения функционального анализа. Но факт остаётся фактом: основным языком классической механики является теория гладких многообразий, а основным языком квантовой — функциональный анализ. Я к тому, что арифметикой не обойтись.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 17:39
Пример не очень. Ж/д эффективнее фур.
Нет, если приехав из А в Б на расстоянии 300 км друг от друга наши 750 тонн/сутки придётся переваливать на автотранспорт, чтобы доставить до ближайшей ЖД общей сети.
При режиме ж/д ветки вставляли прямо в заводы. Во всяком случае, Рязань построена так.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 17:40
При режиме ж/д ветки вставляли прямо в заводы. Во всяком случае, Рязань построена так.
Ну так и поток не кхы-кхы, и выход на общую сеть с подачей вагонов прям под сбор Рыбновской сортировки.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Python on January 22, 2012, 17:41
Гуманитарные несравнимо сложнее. Лингвистика, наверное, отличается большей математизированностью.
Я бы сказал, гуманитарные несколько сложнее, чем возможности логического мышления. Отсюда и преобладание интуитивно-авторитетных критериев истины.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 17:42
Я к тому, что арифметикой не обойтись.
Жаль конешно. Но всё же классическая понятней, но квантовая-то без всяких там гладких многообразий же.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 17:43
Перестаньте хвастаться отсутствием образования.
Когда нужно наладить транспортную коммуникацию А—Б, разумные люди пишут ТЭО на все возможные на данном направлении виды транспорта и трассы. Учитывая перевалку половину этих вариантов можно даже не рассматривать. Далее для выбранных видов транспорта в соответствие местным условиям обосновывают ТЗ в виде требований и условий технологии. Тонны руды никто считать не будет. Будут оперировать ценами на выбранные типы рельса и длинами трасс. Хотя ВСП это копейки без Э.
Кому пишут,госплану?Оно и видно,какое у Вас "образование".Вы дальше рельс не видите.Вам привели пример с целью понять,как мотив передвижения помог создать тормозные колодки из керамики,реактивный двигатель и многое другое.А по эффективности,не только экономической,но и экологической,самый выгодный способ перемещаться-это дирижабли,чем Пентагон сейчас успешно и занимается в Афганистане,а в РФ ещё долго не будут,так как нужно содержать МПС,РЖД,кучу "специалистов" в т.н. "профильных" институтах и растить себе преемников,через т.н. систему "образования".Учите сопромат!Удачи :smoke:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: mnashe on January 22, 2012, 17:51
У меня есть такая проблема: некоторые мысли всплывают из глубин сознания уже в "готовом виде", а не путем рассуждения над проблемой, и уже потом находятся аргументы, что "готовая мысль" верна.
Это особенность мышления, с которой мне приходится мириться. Это и плюс, и минус одновременно: во-первых, сложно понять, как появилась такая "готовая мысль", нет ли там ошибок каких-то, просчетов, во-вторых, сложно ее объяснить, аргументируя, другим людям, с третьей стороны, "готовая мысль" часто бывает верной и экономит время на решение проблемы.
Offtop
У меня тоже часто так бывает.
Вскоре, с небольшим запозданием, приходит и аргументация.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Python on January 22, 2012, 17:53
Основное отличие — точные и естественные науки оперируют фактами, гуманитарные же дисплины оперируют определениями на грани интуиции, опирающимися на мнение авторитетов
1. Гуманитарные науки также оперируют фактами. 2. Точные науки также оперируют определениями. Основной прибор познания - человеческий разум - у гуманитариев и негуманитариев также один единственный. Вся разница в том, что в силу специфических дискурсивных практик современного общества гуманитарные факты и определения воспринимаются как субъективные, а естественно научные как истинные. В реальности же между ними нет никакой принципиальной разницы.
Да, но экспериментальная проверка фактов (на реальных объектах или математической модели) в гуманитарных дисциплинах распространение не получила — естественно, они и воспринимаются как субъективные. Факты в гуманитарных науках заканчиваются там, где заканчивается их переписывание или заучивание и начинается их толкование и осмысление.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 17:58
Кому пишут,госплану?Оно и видно,какое у Вас "образование".
Пишут себе. Пишут везде. И в вашем этом петагоне пишут.
И образование у меня вполне себе замечательное. Такие элементарные вещи разумею.

Вы дальше рельс не видите.Вам привели пример с целью понять,как мотив передвижения помог создать тормозные колодки из керамики
А нужно смотреть куда-то дальше рельс, когда требуется построить ЖД? СТЮ нам тут толкать будете? Не боитесь?
Керамические колодки появились отчасти из чаяния увеличить разницу давлений напорной магистрали между полным зарядом и истощением по эффективности, так как на ту же тормозную удельную силу потребна несколько меньшая сила нажатия, отчасти из чаяния снизить износ металла в контакте колесо-колодка и таким образом выиграть на стоимости обточки бандажей.

реактивный двигатель и многое другое.
Реактивный двигатель изобрели вообще умозрительно без приложения как игрушку для мозгов.

А по эффективности,не только экономической,но и экологической,самый выгодный способ перемещаться-это дирижабли,чем Пентагон сейчас успешно и занимается в Афганистане
Цыфр хочу. Откуда это такая эффективность берётся?

в РФ ещё долго не будут,так как нужно содержать МПС,РЖД,кучу "специалистов" в т.н. "профильных" институтах и растить себе преемников,через т.н. систему "образования".
МПС не существует если что больше. И РЖД ставить в пример нормальной железнодорожной транспортной системы может только бесчестный человек. SBB вот например работает себе без ваших дирижаблей вполне ничего так, как считаете?

Учите сопромат!
Да всем бы малясика не помешало, но дело ведь вовсе не в сопромате, а в системности подхода и жизненности взгляда на вещи.
Вы мечтатель, строите воздушные замки на зефировых облаках. А железо-то оно совсем другое. Практика вам нужна.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 18:00
У меня тоже часто так бывает.
Вскоре, с небольшим запозданием, приходит и аргументация.
Да это вообще нормально, когда мысль просто берёт и приходит.
Разница гум/тех проявляется дальше, в работе с этой пришедшей мыслью.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: mnashe on January 22, 2012, 18:04
Да это вообще нормально, когда мысль просто берёт и приходит.
:+1:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 18:11
Да, но экспериментальная проверка фактов (на реальных объектах или математической модели) в гуманитарных дисциплинах распространение не получила — естественно, они и воспринимаются как субъективные.
Здрасти. Там, где возможны эмпирические наблюдения и эксперименты - они осуществляются. Социология - хороший тому пример. Историкам в этом плане сложнее, но работа с историческими источниками принципиально мало чем отличается, например, от изучения спектра света звезды, излученного миллиард лет назад. В естественнонаучной сфере полно таких областей, где "классический", прямой эксперимент физически не возможен: та же астрономия, геология, палеонтология и т.д.

Факты в гуманитарных науках заканчиваются там, где заканчивается их переписывание и заучивание начинается их толкование и осмысление.
Во-первых, "штурм крепости-тюрьмы Бастилия произошел 14 июля 1789 года" - это факт, никак не зависящий от интерпретаций. Во-вторых, "естественники" также сплошь и рядом имеют дело с голыми интерпретациями. С этим вы ничего не поделаете ибо основной познавательный прибор - разум человека, а не телескопы, микроскопы и аппараты для просмотра микрофильмов, снятых с особо ценных исторических источников, как кому-то, возможно, кажется.
Title: Что происходит на ЛФ?
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 18:12
Во-первых, "штурм крепости-тюрьмы Бастилия произошел 14 июля 1789 года" - это факт, никак не зависящий от интерпретаций.
Вот тут и проявляется узость мысли гуманитариев. Дата зависит от используемого календаря и часового пояса.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 18:16
В Вашей фразе ещё было слово "вульгарный".
Точно также как и с расизмом. Вульгарный значит тот, кто стремится к упрощению.
Тоже интересный факт,для какого нибудь бушмена этот набор звуков ничего не значит,а для русскоговорящего вызывает определенное представление.Наверное язык-это операционная система,которая загружается в мозг(жесткий диск) в детстве.
Таки да. Не зря т.н. постмодернизм в гуманитарных науках зиждится на том, что многие вещи можно понять, поняв язык описания. Лингвистический поворот, мать его так :)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Искандер on January 22, 2012, 18:17
Вот тут и проявляется узость мысли гуманитариев. Дата зависит от используемого календаря и часового пояса.
Вот именно поэтому существует целая дисциплина хонология, которая связывает даты с григорианским, а до гриши с юлианским календарём и время используется местное солнечное.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 18:18
Вот тут и проявляется узость мысли гуманитариев. Дата зависит от используемого календаря и часового пояса.
Вот здесь проявляется узость мысли "технарей". На дату можете смело нас рать. Суть совсем в другом.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 18:18
Что касается лингвистики, то, как вы знаете, самый важный поворот лингвистики второй половины 20-го века имеет корни именно в MIT, самый основательный технический вуз планеты.

А куда она там свернула?)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: orang_baik on January 22, 2012, 18:23
MIT, самый основательный технический вуз планеты.

Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Bauman_Moscow_State_Technical_University
The President of MIT professor John Daniel Runkle wrote that Russian method will be undoubtedly applied as a principal educational system in MIT and all other American technical universities
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: ginkgo on January 22, 2012, 18:39
Offtop
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Bauman_Moscow_State_Technical_University
The President of MIT professor John Daniel Runkle wrote that Russian method will be undoubtedly applied as a principal educational system in MIT and all other American technical universities
А че таким рунглишем-то написали..
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 18:45
Кстати, может, кто-нибудь приведет пример технаря, ставшего гениальным ученым в гуманитарной области?

+1. Искренне интересно
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 18:47
Вот тут и проявляется узость мысли гуманитариев. Дата зависит от используемого календаря и часового пояса.
Вот именно поэтому существует целая дисциплина хонология, которая связывает даты с григорианским, а до гриши с юлианским календарём и время используется местное солнечное.
Только гуманитарии ей не пользуются, тупо копируют даты, даже не осмысливая их. У меня же в книге есть попытка свести церковные даты первых четырёх веков по трём основным источникам (Никейский Собор - вообще по всем существующим источникам). Видимо, это вызвало у исторега лютый баттхёрт.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 18:47
но мне кажется, что из Вас не выйдет хороший гуманитарный ученый.
А в чем моя проблема? Недостаток знаний, или что-то принципиальное?
Есть вот у Вас одна проблема - идейность...а если Вы правда так молоды как мне показалось то есть шанс что это пройдёт..
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 18:48
Кстати, может, кто-нибудь приведет пример технаря, ставшего гениальным ученым в гуманитарной области?
+1. Искренне интересно
IG расскажет:
У нас в вузе вел занятия физик по первому образованию и философ по второму
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 18:50
Кстати, может, кто-нибудь приведет пример технаря, ставшего гениальным ученым в гуманитарной области?
+1. Искренне интересно
Навскидку:
Бертран Рассел, математик. Основатель аналитической философии.
Роман Храпачевский, математик и экономист. Лучший специалист по монгольской империи в России.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: orang_baik on January 22, 2012, 18:52
Кстати, может, кто-нибудь приведет пример технаря, ставшего гениальным ученым в гуманитарной области?

+1. Искренне интересно
Уже называл в другой теме. Катречко Сергей Леонидович. Гений-не гений, но кровушки попил.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Python on January 22, 2012, 18:52
Во-первых, "штурм крепости-тюрьмы Бастилия произошел 14 июля 1789 года" - это факт, никак не зависящий от интерпретаций.
Да, но после этого обычно идет описание революционных событий, которые толкуются либо как национальная катастрофа, либо как прогрессивный шаг в развитии всего человечества, либо автор исследования старается быть нейтральным и пытается как-то фильтровать и совмещать информацию из различных источников, часто весьма субъективно интерпретирующих события.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 22, 2012, 18:56
Кстати, может, кто-нибудь приведет пример технаря, ставшего гениальным ученым в гуманитарной области?
+1. Искренне интересно
Навскидку:
Бертран Рассел, математик. Основатель аналитической философии.
Роман Храпачевский, математик и экономист. Лучший специалист по монгольской империи в России.
Ближе к нашей теме Ломоносов еще. Российская грамматика же.

Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 18:59
Да, но после этого обычно идет описание революционных событий, которые толкуются либо как национальная катастрофа, либо как прогрессивный шаг в развитии всего человечества, либо автор исследования старается быть нейтральным и пытается как-то фильтровать и совмещать информацию из различных источников, часто весьма субъективно интерпретирующих события.
Ест понятие "исторического факта", есть интерпретация. Аналогии можете найти без труда в любой другой науке.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:02


На самом деле, разумеется, отсутствие логики, неспособность к анализу, взятые с потолка данные, многословные рассуждения и т.п. - это признак не гуманитария, а плохого ученого.
Есть ощущение что не случайно. Есть ощущение что гениальность в гуманитарном может несколько противоречить логическим способностям
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 19:04
Quote
Литературовед нового типа — это исследователь, которому необходимо соединить широкое владение самостоятельно добытым эмпирическим материалом с навыками дедуктивного мышления, вырабатываемого точными нау­ками. Он должен быть лингвистом (поскольку в настоящее время языкознание "вырвалось вперед" среди гуманитарных наук и именно здесь зачастую вырабаты­ваются методы общенаучного характера), владеть навыками работы с другими мо­делирующими системами <...> Он должен приучить себя к сотрудничеству с математикой, а в идеале — совместить в себе литературоведа, лингвиста и матема­тика.
Лотман Ю.М. Литературоведение должно стать наукой // Вопросы лите­ратуры. 1967. № 1. С. 100.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 19:04
Роман Храпачевский, математик и экономист. Лучший специалист по монгольской империи в России.
Кто это такой? Дядька пишущий у себя в жежешечке и издающий графоманию в издательстве АСТ ( прибежище фриков всех мастей, кто не в курсе)? Ну не тянет на гения исторической науки.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:07

Я что-то в последнее время склоняюсь к тому, что социальное в широком смысле практически не поддается формализации. Нет, конечно, можно формализировать, например, какие-то экономические процессы. Но попробуйте формализировать, скажем, националистический дискурс. Нифига же толкового не выйдет.
Почему, может и выйти. Только зачем)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 19:11
Почему, может и выйти. Только зачем)
Тараканы в головах не формализируются. С этим надо смириться.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:12
А Биология тоже "гуманитарная" наука?К примеру чем мотивы национализма отличаются от мотивов стаи шимпандзе,когда они забивают насмерть представителя своего же вида,но из другой стаи,случайно наткнувшегося на соседей по джунглям?
Неа. Негуманитарная. А отличаются... я сильно подозреваю что ш. не знают слова национализм
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:13
Почему, может и выйти. Только зачем)
Тараканы в головах не формализируются. С этим надо смириться.
Я что то слышал что формализуют музыку.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: очень on January 22, 2012, 19:14
Offtop
Я думаю дождь. Я думаю Вас. Я думаю новый компьютер. Я думаю неправильность такой конструкции. Я думаю «непереходность» глагола думать.

Quote
— Думали туман, — повторила Ирма.
— Про туман, — поправил Виктор. — Или о тумане.
— Зачем это — про туман? - сказала Ирма.
— Думать — непереходный глагол, — объяснил  Виктор. — Он требует предлогов. Вы проходили непереходные глаголы?
— Это когда как, — сказала Ирма. — Думать туман — это одно, а думать про туман - это совсем другое... и кому это  нужно — думать про туман, неизвестно.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:15
xачик, Вы физик?
Нет,я ИЧП :).Просто в поездках люблю читать НП журналы по sciense.
Понятно, просто мне показалась сомнительной аналогия с ньютоновской и квантовой физикой.  :)
Почему?Я воспринимаю людей как частицы,которые то бурлят,то остывают и т.д. и т.п.,короче процесс.
Вы только смотрите не скажите это например своей жене)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 19:15
Роман Храпачевский, математик и экономист. Лучший специалист по монгольской империи в России.
Кто это такой? Дядька пишущий у себя в жежешечке и издающий графоманию в издательстве АСТ ( прибежище фриков всех мастей, кто не в курсе)? Ну не тянет на гения исторической науки.
Оценивает труд по автору, не открывая его. Типично для гуманитария.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: _--- on January 22, 2012, 19:15
Тараканы в головах не формализируются. С этим надо смириться.
А как же Фройд?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:21
Основное отличие — точные и естественные науки оперируют фактами, гуманитарные же дисплины оперируют определениями на грани интуиции, опирающимися на мнение авторитетов
1. Гуманитарные науки также оперируют фактами. 2. Точные науки также оперируют определениями. Основной прибор познания - человеческий разум - у гуманитариев и негуманитариев также один единственный. Вся разница в том, что в силу специфических дискурсивных практик современного общества гуманитарные факты и определения воспринимаются как субъективные, а естественно научные как истинные. В реальности же между ними нет никакой принципиальной разницы.
А я бы сказал разница в другом. И пожалуй принципиальная...гуманитарные науки они про вещи которые сложнее увидеть и потрогать
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 19:29
Я что то слышал что формализуют музыку.
С музыкой всяко проще, чем с тараканами.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:31
Я что то слышал что формализуют музыку.
С музыкой всяко проще, чем с тараканами.
Может быть....
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:32
И что надумали? Думать мысль Вам как? Не думается?
Пока ничего. Мысль думается. То что будет дождь тоже думается. А вот сам дождь как-то не очень... :(
Ещё бы. Логика мешает
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 19:33
А как же Фройд?
А что у Фройда есть какая-то формализация?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:34
И что надумали? Думать мысль Вам как? Не думается?
Вот, например, такое цепляние к детали (деланье вида, будто не понята суть примера), уводящее от сути беседы, - это свойство гуманитариев или технарей?  :eat:
Собственно это про третье ;D
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 19:37
Пишут себе. Пишут везде. И в вашем этом петагоне пишут.
И образование у меня вполне себе замечательное. Такие элементарные вещи разумею.



А нужно смотреть куда-то дальше рельс, когда требуется построить ЖД?
Т.е. мотив передвижения может быть осуществлен по вашему только при помощи ЖД?
Quote
СТЮ нам тут толкать будете? Не боитесь?
Данную фразу следует воспринимать как факт того,что вас там много,или то,что в вас одном насчитывается много личностей? :green:Что такое СТЮ?

Quote

Керамические колодки появились отчасти из чаяния увеличить разницу давлений напорной магистрали между полным зарядом и истощением по эффективности, так как на ту же тормозную удельную силу потребна несколько меньшая сила нажатия, отчасти из чаяния снизить износ металла в контакте колесо-колодка и таким образом выиграть на стоимости обточки бандажей.
Вы мыслите по другому,вы исполнитель,перед вами ставят то,что нужно,а вы решаете это так,как можете и знаете.Для вас основной мотив создания кер. колодок сэкономить на металле,а в действительности такие колодки понадобились,чтобы автомобиль смог остановиться со скорости 250-300 км/ч и при этом не спалить тормозной диск.Тогда один действительно настоящий специалист предложил опробовать плитку,которой обкладывают спейс-шатл,что себя в итоге и оправдало.

   
Quote
Реактивный двигатель изобрели вообще умозрительно без приложения как игрушку для мозгов.

Цыфр хочу. Откуда это такая эффективность берётся?
Цифр не помню,данные не из сети,только могу сказать,что себестоимость перевозок сопоставима с морским транспортом,при учете того,что особо никаких коммуникаций для этого не нужно.На данный момент проблема состоит в гелии-он дорогой и его мало.Сейчас ведутся работы над удешевлением гелия,либо нужно обезопасить водород,которого много, и стоит он мало.В итоге скорее всего остановятся на водороде,через создание совр. материалов,которые будут с высокой степенью герметичны и антистатичны.и это благодаря физике микрочастиц.

Quote
МПС не существует если что больше. И РЖД ставить в пример нормальной железнодорожной транспортной системы может только бесчестный человек. SBB вот например работает себе без ваших дирижаблей вполне ничего так, как считаете?
Я этим не интересуюсь.
Quote
Да всем бы малясика не помешало, но дело ведь вовсе не в сопромате, а в системности подхода и жизненности взгляда на вещи.
Вы мечтатель, строите воздушные замки на зефировых облаках. А железо-то оно совсем другое. Практика вам нужна.
Моей практике вполне хватает,чтобы не стоять у кассы в очереди за зарплатой.Я её сам себе выдаю.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:41
Кстати, может, кто-нибудь приведет пример технаря, ставшего гениальным ученым в гуманитарной области?
+1. Искренне интересно
Навскидку:
Бертран Рассел, математик. Основатель аналитической философии.
Роман Храпачевский, математик и экономист. Лучший специалист по монгольской империи в России.
Ближе к нашей теме Ломоносов еще. Российская грамматика же.
О. Вот это - пример
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 19:43
О. Вот это - пример
В чем пример? Ломоносов фриковал. В истории ой как фриковал.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 22, 2012, 19:45
Кстати, может, кто-нибудь приведет пример технаря, ставшего гениальным ученым в гуманитарной области?
+1. Искренне интересно
IG расскажет:
У нас в вузе вел занятия физик по первому образованию и философ по второму
Я бы не назвала его "великим". Он был, прежде всего, хорошим преподавателем, деканом и т.д.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: xачик on January 22, 2012, 19:46
Вы только смотрите не скажите это например своей жене)
Какой именно?У них много заместителей))))
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:52
О. Вот это - пример
В чем пример? Ломоносов фриковал. В истории ой как фриковал.
Может и фриковал, но насколько я помню у него достижения(именно они) в гуманитарном и негуманитарном. Опять же - хорошая отличительная особенность фрика - оперирование надуманным и игнорирование объективного..неуж он так круто отличился
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 19:55
Может и фриковал, но насколько я помню у него достижения(именно они) в гуманитарном и негуманитарном
Оды красивые писал, да. В чем есчо достижения-то?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 19:56
Ломоносов - это хороший пример "возведения в герои". "Наше все", "первый университет" и все такое.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 19:57
Ломоносов - это хороший пример "возведения в герои". "Наше все", "первый университет" и все такое.
А Вы, как мне кажется - ниспровергателя авторитетов:). Может, Вы преувеличиваете масштаб чужих ошибок? ;)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Toivo on January 22, 2012, 19:57
Offtop
Zitat
Я отсюда и взял этот пример. :dayatakoy: Только постоянно забываю, что в оригинале был туман, а не дождь. :(
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 19:59
А Вы, как мне кажется - ниспровергателя авторитетов:). Может, Вы преувеличиваете чужие ошибки..?
Мабуть. Но иначе нет прогресса, если следовать за сомнительными аффторитетами.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 20:00
Типа Проппа.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 20:06
Может и фриковал, но насколько я помню у него достижения(именно они) в гуманитарном и негуманитарном
Оды красивые писал, да. В чем есчо достижения-то?
Ну уже что-то :) Опять же по лингвистике чё-то писал :)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: ginkgo on January 22, 2012, 20:14
Есть ощущение что гениальность в гуманитарном может несколько противоречить логическим способностям
Вы, часом, гуманитарные науки с искусствами не путаете?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 20:17
Есть ощущение что гениальность в гуманитарном может несколько противоречить логическим способностям
Вы, часом, гуманитарные науки с искусствами не путаете?
Путаю :) В противопоставлении негуманитарному они взаимноблизки, ИМХО. Но пожалуй я и про собственно г. науки
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Wulfila on January 22, 2012, 20:51
К размышлению: Ломоносов выделял 10 времён у русского глагола..
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 20:53
Он термин "время" использовал не в современном смысле. Как и термин "буква", например.
К.О.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 22, 2012, 20:54
К размышлению: Ломоносов выделял 10 времён у русского глагола..
Сегодня у английского к примеру если не ошибаюсь тоже выделяют разное количество их
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Wulfila on January 22, 2012, 21:21
Quote from: Alone Coder
Он термин "время" использовал не в современном смысле.
да нет, он просто стилизовался под западные грамматики..
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 21:33
Вот, кстати, показательный пример из области дискуссии технарей и гуманитариев: http://intellika.info/blogs/s1_blog_2/degree-of-discussion-rises-it39s-time-to-end-.php
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Маркоман on January 22, 2012, 23:23
А есть примеры гуманитариев по первому образованию, которые бы потом получили второе негуманитарное и потом бы успешно работали в новой сфере? Почему таких явно меньше?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: lehoslav on January 23, 2012, 00:35
Почему таких явно меньше?

У вас статистические данные?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Dana on January 23, 2012, 00:41
А есть примеры гуманитариев по первому образованию, которые бы потом получили второе негуманитарное и потом бы успешно работали в новой сфере?
Знаю философа, который потом получил техническое образование и успешно работает в IT сфере.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Toivo on January 23, 2012, 00:43
Знаю философа, который потом получил техническое образование и успешно работает в IT сфере.
Гораздо больше удивлял бы философ работающий по специальности. :tss:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: orang_baik on January 23, 2012, 00:48
Знаю философа, который потом получил техническое образование и успешно работает в IT сфере.
Компьютерные курсы - это не образование.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: ginkgo on January 23, 2012, 02:48
Путаю :) В противопоставлении негуманитарному они взаимноблизки, ИМХО. Но пожалуй я и про собственно г. науки
Ну и напрасно :)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 23, 2012, 14:07
А есть примеры гуманитариев по первому образованию, которые бы потом получили второе негуманитарное и потом бы успешно работали в новой сфере? Почему таких явно меньше?
Знаю много таких. Почему-то таких знаю больше, а не меньше.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 23, 2012, 14:08
А ну да, потому что в негуманитарных сферах есть работа  :green:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: autolyk on January 23, 2012, 14:14
А ну да, потому что в негуманитарных сферах есть работа
И платят, как правило, больше. :)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: RawonaM on January 23, 2012, 14:29
А ну да, потому что в негуманитарных сферах есть работа
И платят, как правило, больше. :)
Вот именно.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Alone Coder on January 23, 2012, 15:41
Не хватает нас, технарей, вот и берут всех подряд с улицы :(
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Oleg Grom on January 23, 2012, 15:54
Не хватает нас, технарей, вот и берут всех подряд с улицы :(
Еще бы нехватает. Все технари ведь полезли кто в лингвистику, кто в историю...
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Dana on January 23, 2012, 15:55
В России, наоборот, диспропорция в сторону технарей.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: дед пихто on January 23, 2012, 16:01
Кодер всерьёз высказывает идею, что успехов в любой гуманитарной науке способны достичь только люди с техническим образованием. Запасаемся попкорнствием.
По большому счету, все так и есть. Просто у нас эта проблема всегда почему-то считается какой-то маргиналией. А в приличных домах Парижа и Лондона давно поняли, что без комплексного подхода никуда.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Darkstar on January 23, 2012, 19:19
"А ну да, потому что в негуманитарных сферах есть работа"

Кто такие "технари" в этом контексте? Программисты что ли?
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 23, 2012, 19:19
Что Кодер сам этим страдает не мешает ему говорить о других, которые не страдают.
А где они, которые не страдают? Примеры можете привести - технарей, перешедших в гуманитарные области и сделавших там открытия.  :???
Сёдня наткнулся. Не то чтобы "открытия", но.

(wiki/ru) Кружков,_Григорий_Михайлович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%F3%E6%EA%EE%E2,_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%E8%E9_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Darkstar on January 23, 2012, 19:26
"Примеры можете привести - технарей, перешедших в гуманитарные области и сделавших там открытия"

Только гумманитарий мог задать такой дурацкий вопрос. Любой технарь, знакомый со статистикой, понимает, что отдельные примеры не подтверждают и не опровергают статистическую гипотезу.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: lehoslav on January 23, 2012, 19:28
Только гумманитарий мог задать такой дурацкий вопрос. Любой технарь, знакомый со статистикой, понимает, что отдельные примеры не подтверждают и не опровергуют статистическую гипотезу.

Не проецируйте.  :eat:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Darkstar on January 23, 2012, 19:43
Если он не понимает, то с него срывают погоны и разжалывают в лингвофорумчане.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 23, 2012, 19:46
Гуманитарий: Мне не верится что....покажите мне...
Технарь: Вы ничо не понимаете, нужна статистика, то что Вам покажут это частность...
 :green:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: lehoslav on January 23, 2012, 19:47
Если он не понимает, то с него срывают погоны и разжалывают в лингвофорумчане.

Вы не поняли. Вы неосозанно приписали собеседнику собственную мысль. :eat:
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Darkstar on January 23, 2012, 19:48
Не троль.
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: Валер on January 23, 2012, 19:50
Не троль.
Атнють. Похоже что в данном случае отыгрались две харАктерные роли, независимо от характера исполнителеф
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 23, 2012, 20:14
Если он не понимает, то с него срывают погоны и разжалывают в лингвофорумчане.
Я не из тех, кто этого не сможет пережить.  ;D
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: I. G. on January 23, 2012, 20:18
Только гумманитарий мог задать такой дурацкий вопрос. Любой технарь, знакомый со статистикой, понимает, что отдельные примеры не подтверждают и не опровергуют статистическую гипотезу.

Не проецируйте.  :eat:
Не даркстарь!  ;)
Title: Технари и гуманитарные науки
Post by: sasza on January 23, 2012, 21:11
Ближе к нашей теме Ломоносов еще. Российская грамматика же.
А кто сказал, что он технарь, занимавшийся гуманитарными науками, а не гуманитарий, ставший технарём?