Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Topic started by: Leo on March 22, 2004, 13:52

Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Leo on March 22, 2004, 13:52
Используется какая-либо письменность для центрально-арамейского (туройо) и западно-арамейского (язык Малулы-Бахи-Джубаддина) ? (Кроме, разумеется, латинской транскрипции, которую используют между собой семитологи)
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: chelas on December 18, 2004, 23:35
Я купил в Сирии книгу про арамейский язык. Там приводится несколько вариантов письменностей. Они даются в сравнении с арабской и финикийской, и больше похожи на финикискую. Как я понимаю, все варианты являются "экспериментальными", или заново сконструированными. Далее в книге используется один из вариантов, который кажется наиболее логичным автору книги. Вместо огласовок используются полноценные буквенные обозначения для гласных, большинство из которых состоят из диграфов.
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Leo on December 19, 2004, 03:09
Quote from: cerveza
Я купил в Сирии книгу про арамейский язык. Там приводится несколько вариантов письменностей. Они даются в сравнении с арабской и финикийской, и больше похожи на финикискую. Как я понимаю, все варианты являются "экспериментальными", или заново сконструированными. Далее в книге используется один из вариантов, который кажется наиболее логичным автору книги. Вместо огласовок используются полноценные буквенные обозначения для гласных, большинство из которых состоят из диграфов.


Это какая-то из используемых сейчас восточными ассирийцами ?
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Алекс on December 20, 2004, 10:40
А разве современные ассирийские алфавиты они не используют? Эстрангело там всякие?
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Leo on December 20, 2004, 18:18
В смысле западные арамейцы ? Так это и неизвестно. У меня есть учебник западноарамейского, даже с кассетами, но там про это ни слова (весь учебник написан латинской транскрипцией)
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: chelas on December 21, 2004, 14:57
Quote from: Leo

Это какая-то из используемых сейчас восточными ассирийцами ?


Я не разбираюсь в семитских языках, а письменностью владею только арабской, так что могу лишь процитировать эту книгу, "The spoken Aramaic of Maʕlula" by Hanna Yousef Fadlo Francis:


It is well known that our language in Maʕlula is oral. All residents read and write in Arabic. Even church services are held in Greek and Arabic. Therefore, it was my early wish to restore to this spoken dialect its importance and beauty. I continued looking for an apropriate alphabet until I came upon thirteen ancient alphabets collected by Dr. H. Zaʕroura, besides Dr. Abou Assaf's book "The Aramaens" in which I was very fond.

...

After examining and comparing carefully the alphabets of Mr. Zaʕroura with that of Dr. A. Abou Assaf, I found out the difference between them.


Дальше идут 2 таблички, демонстрирующие различия между некоторым алфавитами (нажать для увеличения):



и



И, наконец, дается полный вариант алфавита, используемого автором:

Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Leo on December 21, 2004, 15:30
Вот это да :roll: ! Такого я не видел. Даже никогда бы не догадался, :no:что такое используется. Большое спасибо за информацию. Автор алфавита явно работают "под Секвойю" :)
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Марина on December 22, 2004, 00:19
Ну и где фотографии? Ничего не видно... :(
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: chelas on December 22, 2004, 00:26
Quote from: Маринка
Ну и где фотографии? Ничего не видно... :(


Ну остальным видно вроде :-)

URL-ы --
http://web-server.net/aramaic/t1.jpg

http://web-server.net/aramaic/t2.jpg

http://web-server.net/aramaic/alphabet.jpg
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Марина on December 22, 2004, 00:28
Quote from: cerveza
Quote from: Маринка
Ну и где фотографии? Ничего не видно... :(


Ну остальным видно вроде :-)

URL-ы --
http://web-server.net/aramaic/t1.jpg

http://web-server.net/aramaic/t2.jpg

http://web-server.net/aramaic/alphabet.jpg

Не грузится ничего...  :cry:
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: chelas on December 22, 2004, 00:31
Quote from: Маринка
Quote from: cerveza
Quote from: Маринка
Ну и где фотографии? Ничего не видно... :(


Ну остальным видно вроде :-)

URL-ы --
http://web-server.net/aramaic/t1.jpg

http://web-server.net/aramaic/t2.jpg

http://web-server.net/aramaic/alphabet.jpg

Не грузится ничего...  :cry:


Странно. А отсюда?

ftp://isabase.philol.msu.ru/pub/aramaic/

Ежели тоже нет, то не судьба...
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Марина on December 22, 2004, 00:32
Quote from: cerveza
Quote from: Маринка
Quote from: cerveza
Quote from: Маринка
Ну и где фотографии? Ничего не видно... :(


Ну остальным видно вроде :-)

URL-ы --
http://web-server.net/aramaic/t1.jpg

http://web-server.net/aramaic/t2.jpg

http://web-server.net/aramaic/alphabet.jpg

Не грузится ничего...  :cry:


Странно. А отсюда?

ftp://isabase.philol.msu.ru/pub/aramaic/

Ежели тоже нет, то не судьба...

Адтуль грузиться. Спасибо. :)
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Алекс on December 22, 2004, 13:17
Quote from: Leo
Вот это да :roll: ! Такого я не видел. Даже никогда бы не догадался, :no:что такое используется. Большое спасибо за информацию. Автор алфавита явно работают "под Секвойю" :)


Не думаю, что кто-то это сейчас использует, судя по всему это как раз наоборот праформы (отсюда и "секвойская" "примитивность").
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Guest on January 8, 2005, 18:24
Quote from: Leo
В смысле западные арамейцы ? Так это и неизвестно. У меня есть учебник западноарамейского, даже с кассетами, но там про это ни слова (весь учебник написан латинской транскрипцией)

Не подскажете ли, где Вы его приобрели?
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Leo on January 12, 2005, 02:15
Quote from: Guest
Quote from: Leo
В смысле западные арамейцы ? Так это и неизвестно. У меня есть учебник западноарамейского, даже с кассетами, но там про это ни слова (весь учебник написан латинской транскрипцией)

Не подскажете ли, где Вы его приобрели?


Подскажу:
Werner Arnold. Lehrbuch des Neuwestaramäischen
Otto Harrasowitz. Wiesbaden
ISBN 0935-7556
Заказал на www.amazon.de
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Guest on January 19, 2005, 22:23
А не желаете заняться пиратством? В смысле отсканить и выложить в нэте ;--)
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Leo on January 20, 2005, 02:31
Quote from: Guest
А не желаете заняться пиратством? В смысле отсканить и выложить в нэте ;--)


С удовольствием бы - но она в мягкой обложке и совершенно не пригодна для сканирования/копирования:dunno:
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Guest on January 21, 2005, 12:41
А жаль... :(
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Leo on January 22, 2005, 20:31
Quote from: Guest
А жаль... :(


Может стоит посмотреть на страницах университета Эрлангена. Эту серию книг пишут люди с этого университета.
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Dana on February 14, 2005, 11:33
А правда ли что ассирийский язык (lishana athuraya) одно время использовал кириллицу??
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: iskender on February 14, 2005, 11:43
Quote from: Dana
А правда ли что ассирийский язык (lishana athuraya) одно время использовал кириллицу??
Насколько я знаю, да. В СССР были кириллические алфавиты для курдов и ассирийцев Армянской ССР.
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Leo on February 14, 2005, 14:36
Quote from: iskender
Quote from: Dana
А правда ли что ассирийский язык (lishana athuraya) одно время использовал кириллицу??
Насколько я знаю, да. В СССР были кириллические алфавиты для курдов и ассирийцев Армянской ССР.


Я некоторое время получал ассирийский журнал "Атра" (на русском) - там ассирийский был на эстрангела. Курды же в Арм. ССР использовали кириллицу после войны, до того же армянские курды использовали армянский шрифт.
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Neeraj on May 9, 2019, 19:25
Нашел старую тему... Вот нпр. ассирийский на латинице 30-х годов прошлого века ( перевод очень известного стихотворения очень известного русского поэта )    :pop:
Title: Письменность для современных арамейских языков
Post by: Leo on May 9, 2019, 19:59
Узник

Сижу за решеткой в темнице сырой.
Вскормленный в неволе орел молодой,
Мой грустный товарищ, махая крылом,
Кровавую пищу клюет под окном,

Клюет, и бросает, и смотрит в окно,
Как будто со мною задумал одно;
Зовет меня взглядом и криком своим
И вымолвить хочет: "Давай улетим!

Мы вольные птицы; пора, брат, пора!
Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края,
Туда, где гуляем лишь ветер... да я!.."