Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Алексей Гринь => Topic started by: Алексей Гринь on January 22, 2011, 18:38

Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Алексей Гринь on January 22, 2011, 18:38
Если есть улица в две полосы и не очень широкая (а таких улиц большинство, особенно вне Москвы), то лучше её через светофор на перекрёстке не переходить ни за что. Так как перекрёстки куда опаснее, чем перебежки посреди дороги.

Почему.

Потому что когда переходишь дорогу по светофору, то машина может вылезти с четырёх сторон: справа, слева, сзади, спереди.
Пешеходные светофоры зачастую совмещены с автомобильными светофорами. Т.е. когда пешеходу дан зелёный свет, то этот зелёный свет также дан машинам с двух направлений, в том числе направлению сзади, из-за спины. За всем этим не уследишь. А когда перебегаешь дорогу не по светофору, то варианта появления машины всего две: справа и слева.

Так вот.

Давеча мы переходили дорогу, и троллейбус, который ехал сзади параллельно нашему движению то ли не заметил нас, то ли просто решил задавить светоча лингвистики - А. Г. Гриня - в общем, не подождал нашего перехода и погнал тараном на нас (а ещё на дороге лёд и тормоза бессильны). Нужно иметь глаза на затылке, чтобы заметить, что сзади на тебя едет троллейбус. Но мы заметили это и остановились посередине дороги. Троллейбус вальяжно проехал перед нами. Но когда он проезжал, зелёный заменился на красный. Из-за троллейбуса водители перпендикулярные переходу могли всё ещё не заметить, что мы стоим посередине дороги, и наехать на нас (теоретически всё возможно!). А это чревато потерей для лингвистики светлейшего ума.

Поэтому неширокие дороги следует переходить не по светофору. Так намного безопаснее. Более того, я помню три случая, чтобы человека сбили при мне (в смысле что я был очевидцем последствий) именно на светофоре, и никогда - где-нибудь посередине дороги при "нелегальной" перебежке.

Таким образом мы все должны понимать, что светофорные перекрёстки суть сионистско-баварский заговор по истреблению русского и северонемецкого народов.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Алексей Гринь on January 22, 2011, 18:54
А ещё на светофорных переходах притупляется внимание, так как наличествует ложное чувство безопасности — мол, по сторонам можно не смотреть. Вот.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Andrei N on January 22, 2011, 18:58
А ещё на светофорных переходах притупляется внимание, так как наличествует ложное чувство безопасности — мол, по сторонам можно не смотреть. Вот.
Ну не знаю. По всякому переходил и еще ни разу не умирал.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Алалах on January 22, 2011, 19:09
А ещё на светофорных переходах притупляется внимание, так как наличествует ложное чувство безопасности — мол, по сторонам можно не смотреть. Вот.
на светофорах-то чаще и приходится осматриваться, ибо часты случаи, когда какой-нить м**** выезжает из-за стоящих на машин и несется на красный. Иногда с летальным исходом для пешеходов.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 22, 2011, 19:14
Согласен. Вообще движение на большинстве постсоветских перекрестков организованно очень хаотично и логики там мало. Чисто тупо зеленый и все во все стороны едут и пешеходы пешеходают. Не годится, не одобряю.

Лучше всего в Магадане, такого не видел нигде, мне понравилось: загорается зеленый у всех пешеходов сразу и движение автомобилей полностью останавливается. Есть зебры по диагонали, можно диагонально переходить.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Andrei N on January 22, 2011, 19:16
Лучше всего в Магадане, такого не видел нигде, мне понравилось: загорается зеленый у всех пешеходов сразу и движение автомобилей полностью останавливается. Есть зебры по диагонали, можно диагонально переходить.
Остроумно и безопасно. Ничего не скажешь...
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Hellerick on January 22, 2011, 19:19
Давеча мы переходили дорогу, и троллейбус, который ехал сзади параллельно нашему движению то ли не заметил нас, то ли просто решил задавить светоча лингвистики - А. Г. Гриня - в общем, не подождал нашего перехода и погнал тараном на нас (а ещё на дороге лёд и тормоза бессильны). Нужно иметь глаза на затылке, чтобы заметить, что сзади на тебя едет троллейбус. Но мы заметили это и остановились посередине дороги. Троллейбус вальяжно проехал перед нами. Но когда он проезжал, зелёный заменился на красный. Из-за троллейбуса водители перпендикулярные переходу могли всё ещё не заметить, что мы стоим посередине дороги, и наехать на нас (теоретически всё возможно!). А это чревато потерей для лингвистики светлейшего ума.

Не задавил же.
Значит, не за вами охотился.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Karakurt on January 22, 2011, 19:24
через светофор
лингвистики светлейшего ума
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 22, 2011, 19:25
Да, я тоже не врубился, что значит «через светофор».
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Алексей Гринь on January 22, 2011, 19:29
Так в русском языке говорят — «переходить дорогу через светофор». Если вам это неизвестно, то знайте, господа израильтянцы и казахстанцы.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Karakurt on January 22, 2011, 19:39
Гугл: ваше "через светофор" 12000 хитов против "на светофор" 198000 хитов.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Вадимий on January 22, 2011, 19:45
«на светофор»? :o «через»? я бы «по светофору»!
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Karakurt on January 22, 2011, 19:46
А вы из какой страны? :D
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Karakurt on January 22, 2011, 19:48
на светофор это метонимия "на знак светофора".
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: bvs on January 22, 2011, 19:49
Я чаще слышу (и сам говорю) "по светофору".
(Google) "переходить по светофору" (http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%22%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
(Google) "переходить через светофор" (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=151&rls=ru&channel=suggest&q=%22%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=)
(Google) "переходить на светофор" (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=lQh&rls=ru&channel=suggest&q=%22%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=)
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 22, 2011, 19:52
По светофору, на светофор — терпимо, уши не режет. Через светофор — впервые слышу.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Karakurt on January 22, 2011, 19:54
Тогда какой ваш вариант?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Wolliger Mensch on January 22, 2011, 19:54
«на светофор»? :o «через»? я бы «по светофору»!

На светофоре и по светофору имеют разные значения. Через светофор принципиально ходит только Гринь.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 22, 2011, 19:55
Так в русском языке говорят — «переходить дорогу через светофор».
(http://simg.sportsbybrooks.com/4/1/41da10aa21ad0895037db3722d170553_simpBumblebeeMan_f.JPG)
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Вадимий on January 22, 2011, 19:59
На светофоре и по светофору имеют разные значения. Через светофор принципиально ходит только Гринь.
насквозь?.. :o
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 22, 2011, 20:08
Так в русском языке говорят — «переходить дорогу через светофор». Если вам это неизвестно, то знайте, господа израильтянцы и казахстанцы.
Все кто против «через светофора» сейчас высказались — казахстанцы и израильтянцы, чтоб мало не казалось.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 22, 2011, 20:10
Все кто против «через светофора» сейчас высказались — казахстанцы и израильтянцы, чтоб мало не казалось.
Ну вы понели...
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 22, 2011, 20:11
Да! Я армяно-евъей!
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Phersu on January 22, 2011, 20:53
Через светофор принципиально ходит только Гринь.
Меня так научили говорить.
На светофоре стоят, но ходят — через светофор.
А как вы говорите?
В интернете страниц нагугливается мало (оно и понятно: нужды писать о походах через светофор не так много), но нагугливается же, и из совершенно разных местностей.
Вот например:
Quote
Перехожу дорогу через светофор, на площади уже полно людей, кто то убирает мусор возле Макдональдса, кто то стоит и ждет своей маршрутки, и только я не спеша иду на катер.
Quote
С ребёнком перехожу через светофор на зелёный свет. Но часто находится «мерс», «тойота», которые в наглую проезжают в 0,5 метрах от меня с ребёнком, для него – красный свет…
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Алалах on January 24, 2011, 20:46
+1 Гриню.

кроме того, провел сегодня небольшой опрос типа вставьте предлог во фразе: "я перехожу дорогу ..... светофор".
 Ответы были "через".
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Karakurt on January 25, 2011, 13:31
Опрос не годный, ибо слово светофор уже намекает.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Awwal12 on January 25, 2011, 13:51
+1 Гриню.

кроме того, провел сегодня небольшой опрос типа вставьте предлог во фразе: "я перехожу дорогу ..... светофор".
 Ответы были "через".
Тест некорректен - "светофор" задан в винительном падеже.
А я бы, например, сказал скорее "по светофору".
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: mnashe on January 25, 2011, 14:03
Да, я тоже не врубился, что значит «через светофор».
+1
Лучше всего в Магадане, такого не видел нигде, мне понравилось: загорается зеленый у всех пешеходов сразу и движение автомобилей полностью останавливается. Есть зебры по диагонали, можно диагонально переходить.
Встречал такое не раз, в том числе и в Израиле. Несколько таких светофоров есть в Йерушалаим, в частности, ככר שבת (западный край מאה שערים).
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Demetrius on January 25, 2011, 14:15
Опрос не годный, ибо слово светофор уже намекает.
+1
Если задать вопрос с "светофору", ответы будут "по". "Светофоре" — "на".
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Poirot on January 25, 2011, 14:32
Тоже никогда допрежь не встречал оборот "через светофор".
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Wolliger Mensch on January 25, 2011, 16:47
Тоже никогда допрежь не встречал оборот "через светофор".

Оборот-то есть, только значение у него «на светофоре, который за следующим»: через два светофора будет поворот налево.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Iskandar on January 25, 2011, 16:51
через переход/перекрёсток со светофором > через светофор

Что тут странного?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Poirot on January 25, 2011, 16:54
Оборот-то есть, только значение у него «на светофоре, который за следующим»: через два светофора будет поворот налево.
Да
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 25, 2011, 16:55
Что тут странного?
управление. выбор предлога.
мне они странные.
я носитель.
я прав.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Wolliger Mensch on January 25, 2011, 17:00
через переход/перекрёсток со светофором > через светофор

Что тут странного?

Ходить через переход тоже не слышал. Вот для обозначения расстояния, напр., магазин через переход от моего дома — это пожалуйста, как и в случае со светофорами.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Wolliger Mensch on January 25, 2011, 17:01
я носитель.
я прав.

Марра на вас нет.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Iskandar on January 25, 2011, 17:54
Ходить через переход тоже не слышал.

Хорошо, там после слэша второе слово.
Через перекрёсток.

Хотя, честно говоря, фразу "пройти через подземный переход" интуитивно счёл вполне вероятной, наверное , и сам так говорил.

я носитель.
я прав.

Я, блин, нет...
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 25, 2011, 20:45
Я, блин, нет...
Вы — неэтаноловый неэталонный.

Через перекрёсток.
гладко
через подземный переход
гладко
через светофор
наждак.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Iskandar on January 25, 2011, 20:56
Вы — неэтаноловый неэталонный.

С какого ляду?

наждак.

Безобидная метонимия.

К примеру, у нас ходят/ездят "через вокзал", даже шагу не ступив за порог вокзального здания, тем более не увидев железнодорожных путей.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 25, 2011, 21:33
С какого ляду?
Вы с эталоном не совпали.

К примеру, у нас ходят/ездят "через вокзал", даже шагу не ступив за порог вокзального здания, тем более не увидев железнодорожных путей.
это где такое?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 25, 2011, 21:34
Quote
К примеру, у нас ходят/ездят "через вокзал", даже шагу не ступив за порог вокзального здания, тем более не увидев железнодорожных путей.
это где такое?
Да везде какбе. Допустим есть автобусный терминал «жд-вокзал», он находится возле вокзала, так что не видно. Значит я еду куда-то через вокзал.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 25, 2011, 21:37
Вообще убивает в который раз подход людей к языку, даже на этом форуме, где казалось бы такого быть не должно. Если кто-то чего-то никогда не слышал, то для него это неправильно, нелогично, плохо и по-деревенски. И вообще это придумали и так никто не говорит.

Например, в данном случае я никогда не слышал «через светофор», порезало глаза и ухи название темы. Ну и? Теперь вот я знаю, что некоторые так говорят и буду понимать без резки ухов.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 25, 2011, 21:41
Да везде какбе. Допустим есть автобусный терминал «жд-вокзал», он находится возле вокзала, так что не видно. Значит я еду куда-то через вокзал.
А я то думал.
Ну такое и у нас есть. В Ногинске все автобусы и трамвай ходят через вокзал, и никак иначе.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 25, 2011, 21:43
Вообще убивает...
Ну типа того что как бы.
Мне другие странности и нетаккакуменятости ухо не режут, а эта режет. Вот и всё.
Я нервничаю, когда в мелом по стеклу.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Wolliger Mensch on January 26, 2011, 10:20
Ну такое и у нас есть. В Ногинске все автобусы и трамвай ходят через вокзал, и никак иначе.

Смотря как едут. Когда я прочитал это автобусы едут через вокзал, — первая мысль, что вокзал сквозной и автобусы в него заезжают, а потом из него выезжают. Если же автобусы едут через привоказальную территорию, то автобусы проезжают вокзал, автобусы проезжают у вокзала, как-то так.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 26, 2011, 10:21
Смотря как едут. Когда я прочитал это автобусы едут через вокзал, — первая мысль, что вокзал сквозной и автобусы в него заезжают, а потом из него выезжают. Если же автобусы едут через привоказальную территорию, то автобусы проезжают вокзал, автобусы проезжают у вокзала, как-то так.
Вы где живёте? В Москве?
Тогда всё с вами ясно.
Наводка: автовокзал.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 26, 2011, 10:23
Более того, и на жд традиционно в зону "вокзал" относятся все территории, обслуживающие пассажира, втч и те, которые поезда проходят насквозь.
Но на это немного другие обороты я всегда слышал: пропуск, сквозной. наречными предлогами не описывается ситуация.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Wolliger Mensch on January 26, 2011, 10:47
Наводка: автовокзал.

А там, где вы живёте, других вокзалов нет, что вы автовокзал просто вокзалом называете?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Alexandra A on January 26, 2011, 10:57
я носитель.
я прав.

Марра на вас нет.
А что Марр сказал бы?

Мне просто интересно, что говорил этот исследователь британского происхождения. (Я ни в коем случае не поддерживаю яфетическую теорию).
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Wolliger Mensch on January 26, 2011, 11:14
А что Марр сказал бы?

Quote
По рассказам очевидцев, однажды, еще на раннем этапе своей деятельности, Марр выступал в Армении и трактовал какие-то фразы армянского языка. С места встает армянин и говорит: «Вы неправильно трактуете, — я носитель языка». Марр мгновенно выпаливает: «Рыба хочет стать ихтиологом!».


Мне просто интересно, что говорил этот исследователь британского происхождения. (Я ни в коем случае не поддерживаю яфетическую теорию).

А что вы оправдываетесь? Марр НУЯ заболел не сразу. До этого (да и после) писал вполне годные нормальные книги по этнографии и археологии, практическому изучению языков. Был известным востоковедом. Он просто никогда не был компаративистом, этой науки не знал и не понимал её, и из-за этого позже стал её отвергать.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 26, 2011, 11:16
По рассказам очевидцев, однажды, еще на раннем этапе своей деятельности, Марр выступал в Армении и трактовал какие-то фразы армянского языка. С места встает армянин и говорит: «Вы неправильно трактуете, — я носитель языка». Марр мгновенно выпаливает: «Рыба хочет стать ихтиологом!».
Умно. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов. В чем ценность этой цитаты в современном мире, я не знаю.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Alexandra A on January 26, 2011, 11:23
А это Марр начал проводить параллели между грузинским и баскским (и этрусским, кажется; то что он называл кажется третий элемент в средиземноморской культуре)?

Когда-то читала маленькую грузинскую книжку (по-русски, конечно), суть которой - грузины и иберцы/испанцы - братья навсегда, в прошлом, настоящем и будущем!
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Чайник777 on January 26, 2011, 11:31
Умно. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов. В чем ценность этой цитаты в современном мире, я не знаю.
А вам разве не попадались люди, которые только на основании своего "носительства" пытались критиковать общепринятые теории, выдвинутые неносителями?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 26, 2011, 11:39
Quote
Умно. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов. В чем ценность этой цитаты в современном мире, я не знаю.
А вам разве не попадались люди, которые только на основании своего "носительства" пытались критиковать общепринятые теории, выдвинутые неносителями?
Попадались. В общем-то да, эта цитата может пригодиться, но мне кажется у нее большой потенциал для злоупотребления. Мы ж не знаем, в каком контексте это сказал Марр.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 26, 2011, 12:52
А там, где вы живёте, других вокзалов нет, что вы автовокзал просто вокзалом называете?
Вы явно москвич.
99% автовокзалов строятся напротив или сбоку от железнодорожных вокзалов, станций и платформ.

В Ногинске имеет место быть через дорогу одно от другого.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 26, 2011, 12:54
99% автовокзалов строятся напротив или сбоку от железнодорожных вокзалов, станций и платформ.
Да, тока в Кривом Роге жд-вокзал вообще где-то на окраине, автовокзал где-то далеко от центра и по-моему нет беспересадочного маршрута с автовокзала на вокзал, повбивав би.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 26, 2011, 12:55
В КР вроде и не один жд-то...
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 26, 2011, 13:03
В КР вроде и не один жд-то...
Главный один. Есть еще парочку майнор вокзальчиков, но польза от них небольшая, большинство дальних маршрутов на них вообще не останавливаются или даже не проезжают через них.
Есть станция Роковатая на севере, туда от Главного 40 минут поезд едет...
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Wolliger Mensch on January 26, 2011, 13:06
Вы явно москвич.

А при чём это?

99% автовокзалов строятся напротив или сбоку от железнодорожных вокзалов, станций и платформ.

Бред, извините.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Alexandra A on January 26, 2011, 13:12
Я про Марра хотела спросить.

А в те годы в СССР разрешалась индо-европеистика? Ведь книга A. Meillet Введение в Сравнительное Изучение Индо-Евпоейских Языков была издана на русском в 1938. И в то же время, многие книги, которые издавались в СССР в те годы, использовали термин "так называемые индо-европейские языки."

Я ни в коем случае не придерживаюсь теорий Марра, просто интересно, где его предположения имели основание, а где были ошибочные.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Wolliger Mensch on January 26, 2011, 13:23
А в те годы в СССР разрешалась индо-европеистика?

Не понял вопроса.

И в то же время, многие книги, которые издавались в СССР в те годы, использовали термин "так называемые инодо-европейские языки."

Пример.

Я ни в коем случае не придерживаюсь теорий Марра, просто интересно, где его предположения имели основание, а где были ошибочные.

Он не был лингвистом. Полиглот-филолог-этнограф-культуровед и организатор, — здесь его заслуги известны. Он хотел стать лингвистом, но ничего у него вышло, — ему совершенно не хватало знаний в этой области, а учить, видимо, уже не смог (голова забита другим оказалась), — на этой почве у него развилась мания, что сама лингвистика неправильная. Мужик в конце концов свихнулся на этом.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Alexandra A on January 26, 2011, 13:28
Когда-то видела в библиотеке справочник по Финляндии изданный в СССР в 1939. Там кажется было выражение "так называемые финно-угорские языки," "так называемые индо-европейские языки." Справочник был для агитаторов, я так понимаю.

Так же, когда-то в библиотеке случайно нашла один журнал для педагогов 1951. Я ждала заказ, поэтому решила посмотреть. Там была статья про лживость теорий о существовании индо-европейских языков, etc, и про правильность Нового Учения о Языке Марра. Возможно, такие термины употреблялись только в пропагандистской литературе...
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Alexandra A on January 26, 2011, 13:33
Я лично читала в различных источниках, что многие связывали баскский с грузинским (я отношусь абсолютно непредвзято к Кавказу, но Иберийский Полуостров мне интересен).

Марр (или его последователи) так же что-то говорили про этрусский (про языки Италии мне интересно), читала, что этрусский связывают с восточным Средиземноморьем, но у этрусского кажется номинативный строй?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: autolyk on January 26, 2011, 13:46
Когда-то видела в библиотеке справочник по Финляндии изданный в СССР в 1939. Там кажется было выражение "так называемые финно-угорские языки,"
С этим столкнулся Д.В. Бубрих при издании «Исторической морфологии финского языка», в частности ему пришлось убрать примеры из других ФУ языков, за исключением некоторых эрзянских.
Марр и его последователи отрицали компаративистику в целом (дискуссия с Поливановым), отождествляя языковую эволюцию со сменой общественно-экономических формаций.
Quote
«…так называемые семьи языков… представляют различные системы, отвечающие различным типам хозяйства и общественности, и в процессе смены одной культуры другой одна система языков преображалась в другую
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Лукас on January 26, 2011, 13:51
Тема про светофоры видимо исчерпана, если теперь за Марра взялись.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Wolliger Mensch on January 26, 2011, 14:13
Когда-то видела в библиотеке справочник по Финляндии изданный в СССР в 1939. Там кажется было выражение "так называемые финно-угорские языки," "так называемые индо-европейские языки." Справочник был для агитаторов, я так понимаю.

У меня есть книги по лингвистике за 30-е годы, — там всё обычно.

Так же, когда-то в библиотеке случайно нашла один журнал для педагогов 1951. Я ждала заказ, поэтому решила посмотреть. Там была статья про лживость теорий о существовании индо-европейских языков, etc, и про правильность Нового Учения о Языке Марра. Возможно, такие термины употреблялись только в пропагандистской литературе...

Это борьба учений, ничего необычного. Я не знаю, выпускалась ли пропагандистская литература на лингвистические темы, — уже больно тема специфическая, чтобы там пропогандировать.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 26, 2011, 14:49
Бред, извините.
ну посчи́ткайте.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Bhudh on January 27, 2011, 00:22
Quote from: Искандер
99% автовокзалов строятся напротив или сбоку от железнодорожных вокзалов, станций и платформ.
Жаль, строители в Новороссе об этом не знали… Так настолюбливает каждый раз через полгорода ехать…
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 27, 2011, 00:29
Исключения подтверждают правила.
Криворог? Коломно!
Новороссийск? Тверь!
Краснодар? Можайск!
Москва - Смоленск.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Bhudh on January 27, 2011, 00:30
Воронеж?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 27, 2011, 00:38
Воронеж?
Сочи!
Вообще чем крупнее город тем меньше к нему это относится. Причины интуитивно понятны.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Bhudh on January 27, 2011, 00:40
То ись по логике крупных городов в стране один про́цент?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 27, 2011, 00:47
99% , кто не понял, это из мира точных чисел. Я тогда например Москву сразу из рассмотрения выкинул. Соответственно Питер тоже туда же. Третья столица у нас Казань... (Возможно Казань и Новосиб и не выбиваются из принципа интермодальность узлов). Для Усть-Переплюйска же это практически универсалия. А допустим Балашиха не имеет возле жд вкз ни одного из своих авкз, но и тут интуитивно ясно почему.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: sasza on January 27, 2011, 01:35
Да ладно... Сморозили глупость - лучше сразу признать, чем неуклюже пытаться увиливать.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 27, 2011, 06:32
Нихрена не глупость. Марш книжки читать по проектированию транспортных узлов. Там вам доступно, и заметьте без порки, объяснят что к чему.
Жду вас причастившегося.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 27, 2011, 11:13
То ись по логике крупных городов в стране один про́цент?
Меньше наверное.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: sasza on January 27, 2011, 17:18
Нихрена не глупость. Марш книжки читать по проектированию транспортных узлов. Там вам доступно, и заметьте без порки, объяснят что к чему.
Жду вас причастившегося.
фШОКЕ. Вы мне напомнили одного знакомого, который как ни силился, не мог понять, как это так - в документации написано одно, а на самом деле программа роботает совсем по-другому.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 27, 2011, 18:14
как это так - в документации написано одно, а на самом деле программа роботает совсем по-другому.
Что же, опыт проектирования у меня небольшой, но с ИРЛ вопроса я знаком куда лучше вашего, признайтесь, вы нефаг.
Можно конечно пойти по длинному пути и составлять списки. Как вам?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 27, 2011, 18:15
а на самом деле программа роботает совсем по-другому.
за это кстати люлей давать надо, а не умиляться.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: piton on January 27, 2011, 18:25
Справедливости ради, когда автовокзал поодаль от железнодорожного, обычно возле ж/д еще находится автобусная станция, типа-филиал автовокзала.
А еще прикалывают разные авто- и троллейбусная станция. :)
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 27, 2011, 18:26
троллейбусная станция.
это где так народ прёт?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: O on January 27, 2011, 18:31
троллейбусная станция.
это где так народ прёт?

Ну вроде бы в Симферополе и Ялте это так называлось. Не помню точно.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: O on January 27, 2011, 18:33
Ещё конечная станция. А она может быть и автобусная, и троллейбусная, и трамвайная.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 27, 2011, 19:27
Симферополе и Ялте
Ну да, там специфика.

Ещё конечная станция. А она может быть и автобусная, и троллейбусная, и трамвайная.
Это тётто другое.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: sasza on January 27, 2011, 19:32
Что же, опыт проектирования у меня небольшой, но с ИРЛ вопроса я знаком куда лучше вашего
Сначаладобейсофаг детектед.

Quote
признайтесь, вы нефаг.
Мне побоку ваша фажность (кстати, она в первую очередь ответственна за вашу неспособность признать ошибку). Личный опыт подсказывает, что вы, мягко говоря, заблуждаетесь.

Quote
Можно конечно пойти по длинному пути и составлять списки. Как вам?
Отлично. Поехали:

1. г. Бендеры. 2 ж/д-, 1 автовокзал. Одинаково далеко от обоих.
2. г. Тирасполь. Автовокзал тоже далеко от ж/д.
3. г. Кишинёв. Та же фигня.
4. пгт Штефан-Водэ. 1 автовокзал. Никаких ж/д-вокзалов поблизости не наблюдается. Впрочем, как и самой ж/д.
5. с. Талмаз. Та же фигня.
...

В общем, итог такой. 100% примыкающих к ж/д-вокзалам автовокзалов были построены возле ж/д-вокзалов.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 27, 2011, 19:35
1. г. Бендеры. 2 ж/д-, 1 автовокзал. Одинаково далеко от обоих.
2. г. Тирасполь. Автовокзал тоже далеко от ж/д.
3. г. Кишинёв. Та же фигня.
Да, действительно фигня. Во всех трех городах я ходил пешком от вокзала к автовокзалу или наоборот. Выматывает... :)
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 27, 2011, 19:37
И в Одессе автовокзал у черта на куличках.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: sasza on January 27, 2011, 19:40
а на самом деле программа роботает совсем по-другому.
за это кстати люлей давать надо, а не умиляться.
А кто умиляется? И кому давать люлей за все несоответствия реальности написанному?
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: piton on January 27, 2011, 19:42
Цитата: O от Сегодня в 19:31
Quote
Симферополе и Ялте
Ну да, там специфика.
Точно.
Но это еще не вся специфика. В Ялте рядом с кассой ж/д билетов видел табличку "Начальник железнодорожной станции Ялта".
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 27, 2011, 19:47
"Начальник железнодорожной станции Ялта".
В чём несоответствие?

Там случайно не "вокзал" было написано?
А то "станция" и правда есть несколько несоответствие.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: piton on January 28, 2011, 00:27
В чём несоответствие?

Там случайно не "вокзал" было написано?
А то "станция" и правда есть несколько несоответствие.
Я не знаю, что это за фигня. Вывеску видел сам. В Ялте нету железной дороги, вот это совершенно точно.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Лукас on January 28, 2011, 00:28
В Ялте нету железной дороги, вот это совершенно точно.
А там и не может быть, так как повсюду горная местность.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: piton on January 28, 2011, 00:30
Цитата: piton от Сегодня в 01:27
Quote
В Ялте нету железной дороги, вот это совершенно точно.
А там и не может быть, так как повсюду горная местность.
Это чертовски логично, но в Сочи железная дорога есть.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Лукас on January 28, 2011, 00:46
Цитата: piton от Сегодня в 01:27
Quote
В Ялте нету железной дороги, вот это совершенно точно.
А там и не может быть, так как повсюду горная местность.
Это чертовски логично, но в Сочи железная дорога есть.
Так в Сочи есть не только горы, а Ялта вписана в берег и горы (если можно так сказать). Там ровного место трудно найти.

И дело не в логике, а в том, что я в Ялте был.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Alone Coder on January 28, 2011, 01:36
В Рязани два ж/д вокзала (на расстоянии 1 км друг от друга) и два автовокзала (оба на расстоянии километра 3 от ж/д вокзалов, в разные стороны). Так что я не понимаю, о каком проектировании вы говорите.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: RawonaM on January 28, 2011, 08:47
Так что я не понимаю, о каком проектировании вы говорите.
О грамотном, очевидно.  ;D
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Искандер on January 28, 2011, 10:28
Вот да. Равоне +1
Жд вокзал может существовать и без железной дороги, чего не скажешь о жд станции.
А Рязань удивила. Там вроде вокзал прилично нагружен.
Просто бывает так что жд вокзал не генерит потока для региноальных автобусов, тогда это не так критично, но в Рязанске то вроде должен генерить.
Title: Переходить через светофор опасно
Post by: Алексей Гринь on January 31, 2011, 04:18
Quote
Наводка: автовокзал.
А там, где вы живёте, других вокзалов нет, что вы автовокзал просто вокзалом называете?
В селе, куда езжу на лето, есть только автовокзал (по сути киоск + скамейки), и его величаво называют вокзалом.

99% автовокзалов строятся напротив или сбоку от железнодорожных вокзалов, станций и платформ.
Так же и у нас (и в чешском городе, и в российском).

(Хотя в чешском городе это трудно назвать автовокзалом, автобус тупо останавливается перед ж.-д./вокзалом :) )